[Ilda]

Доброго дня форумчане!
На меня возложили задачу по выбору флексографической машины, а я в этом полный "нуль".

Необходима узкорулонная флексографическая машина, линейного построения, для печати этикеток. Приблизительная ширина одной этикетки 220мм, длина 300мм. Тираж 10000 шт.
Необходимо присутствие горячего теснения фольгой и печать УФ красками.
Так же требуется печать на клейкой стороне и вырубка!

Главные вопросы:

Что экономичнее для такого маленького тиража - покупать допечатный станок, или пользоваться услугами сторонних организаций, допечатной подготовки?

Какой ширины идет фольга?

Чем отличаются машины для больших тиражей и малых?

Скольки красочную машину надо брать для полноцвета?

Реально ли купить "нормальную" б/у машинку?

Просьба не отправлять на другие сайты - уже крайне много времени на это потрачено. Лучше один раз получить инфу от человека, чем прочитать кучу статей и ничего не понять.

Так же вопрос, может я не туда полез и рентабельнее будет цифровая рулонная машина? Или не вариант?

[Хосе]

Не совсем понятно, что именно нужно? Напечатать одноразово тираж, или приобрести оборудование для постоянной работы? Если можно, чуть-чуть внятнее изложите задачу!

[Dmitry Petrash]

Тираж 10 тысяч - это полчаса-час работы вразвалочку, плюс наладка. Остальное время что машина&печатник будут делать? Определите тиражи НА МЕСЯЦ - форматы, материалы, красочность, виды отделки - тогда ХОТЬ ЧТО-ТО можно будет сказать.

Для ориентира: приличная европейская машина с такими тех.возможностями (релам-делам, фольга) - будет стоить от 1 млн. евро с завода. Думайте - оно вам надо?

(10 тыс в месяц - тираж для настольного принтера )

[RPavel]

Сообщение от Ilda

Необходима узкорулонная флексографическая машина, линейного построения, для печати этикеток. Приблизительная ширина одной этикетки 220мм, длина 300мм. Тираж 10000 шт.

Ваш вопрос звучит примерно так:
Мне необходимо слетать из Москвы в Екатеринбург. Какой самолет для этого купить? Стоит ли покупать также собственный аэропорт или можно обойтись услугами сторонних аэропортов.
Так же вопрос, может я не туда полез и будет рентабельней купить паровоз?

[Олег Ковальчук]

Павел.
В вашем случае лучше отказаться от данной затеи.
Это не объем. Вам придется долго работать и упорно, что бы загрузить.
Но, если вы на это готовы, тогда пожалуйста.
Ценники подобных машин, линейного построения от 250-450 Китай, в зависимости от конфигурации. Европейские модели от 350 за нонэйм и за миллион европейских или американских рублей за нормальную машину.
Ну, либо вариант, ярусного типа, от 25 до 100 долларов, простого ярусного китайца. За 25 это вообще конструктор из пластилина.

И, если и это вас не испугало, тогда коротко по вашим вопросам.

Сообщение от Ilda

...Необходимо присутствие горячего теснения фольгой и печать УФ красками.
Так же требуется печать на клейкой стороне и вырубка...

Это хороший уровень машин, и стоить это будет дорого. Кроме того, инструмент не самый дешевый. Тут как вариант лучше брать офлайн машинку, т.к. ротационное тиснение будет сильно бить по карману за клише. Пока нормального полимера для гор.тиснения я не видел, хотя испытывал на тигеле. Но как пройдет на рото, не могу сказать.

Сообщение от Ilda

...Что экономичнее для такого маленького тиража - покупать допечатный станок, или пользоваться услугами сторонних организаций, допечатной подготовки?...

Как дима сказал, купить принтер. Это будет экономичнее. Но речь идет о допечатке, то вариант работать с отдельными репро-студиями. У них и опыт и практика, и технология и новейшее оборудование. В вашем случае - это год проблем, затрат и мучений.

Сообщение от Ilda

...Какой ширины идет фольга?...

Той, которая необходима для тиснения, или минимальная, согласно характеристикам машины, что бы корректно ее вытягивало, не морщило и т.п.

Сообщение от Ilda

...Чем отличаются машины для больших тиражей и малых?...

По сути ничем. Сейчас все мировые лидеры идут на минимизацию отходов при наладке. Но если рассматривать в глобальном смысле, те, которые готовы действительно на минимальные тиражи, вам не подойдут. Оснащения необходимое вам они не поддерживают. Это обычные настольные варианты.

Сообщение от Ilda

...Скольки красочную машину надо брать для полноцвета?...

Вы сами ответили в своем вопросе на свой же ответ. Для полноцвета достаточно 4. Но Вы уверены что у вас не будет пантонов, белой, лака и т.п.?
Сейчас, на практике, обычно и 8 бывает мало. Но 6 зачастую не хватает.

Сообщение от Ilda

...Реально ли купить "нормальную" б/у машинку?...

Вопрос сложный, но вполне возможно. Стоимость подобных 300-500 т. евро. В Европе. Но надо смотреть конфигурацию и состояние. Кроме того, это оборудование, в сравнении с новым, облагается всеми налогами и сборами при растомаживании.

Сообщение от Ilda

...Просьба не отправлять на другие сайты - уже крайне много времени на это потрачено. Лучше один раз получить инфу от человека, чем прочитать кучу статей и ничего не понять.

А вот тут никак не соглашусь. Самообразование только в плюс. Отправлять на другие сайты никто не собирается. Достаточно в нашей ветке поискать, и получить массу ответов на свои вопросы. Если сами ленитесь, то почему остальные должны стараться вас обеспечивать дополнительной информацией?

Сообщение от Ilda

...Так же вопрос, может я не туда полез и рентабельнее будет цифровая рулонная машина? Или не вариант?

Это весьма сложный вопрос.
Цена цифры, от 1 млн евро за базу. Но, это действительно оперативность, и рентабельность в сравнении с флексой действительно есть, только на коротких тиражах.
Не требует специального опыта и знания технологии, но тянет за собой доп. оборудование и некоторые нюансы.

В любом случае, если что либо вам понадобится, мы предоставим любое из желаемого, только определитесь, на сколько оно вам надо, и что вы конкретно хотите получить. Рассчитывать за вас рентабельность вашего предприятия мы не будем. Для этого есть экономисты.

[SDM12]

Для того чтобы начать, необходимо иметь хотя бы минимальный пакет заказов, на основании которого формируется бизнес-план с затратами на оборудование, помещение, фонд з/п и т.д. Кроме этого потребуется анализ рынка и ориентировочные цены на разного рода продукцию, подходящую под возможности оборудования. И только после тщательного анализа приходит понимание о возможной стоимости оборудования и опциях, которые можно себе позволить.
То задание, которое в начале ветки, очень подходит под курсовой проект в МГУП-е. И если так, то указывайте там Gallus RCS с 10-12 печатными секциями. Цифровая машина по клею не напечатает. Горячее тиснение в оффлайн с оборудованием от Berra или Newfoil. Плюс инспекционно-перемоточный станок.

[newteh]

И есть же у вас терпение заново всё раъяснять. Я чето с завалом работы раздражительным стал
Для автора темы пригодится таки FAQ, там и ссылки на обсуждения типа "Что нужно продумать перед покупкой печатной машины".
Тем более читаем, если курсовик или дипломка
Главные вопросы для реальной жизни (и их автор не осветил) еще раз обозначу: сколько дадут инвестиций и чем загружать в первое время, ибо заказчики сами не придут, и во второе время не придут тоже.

[Ilda]

Прошу прощения, что долго не отвечал. Простите, что мучаю вопросами, но самому не разобраться.
Небольшие объяснения: Денежные средства, будут выкладываться не из своего кармана, а людьми, которые в последствии и станут заказчиками и помогут притянуть еще, да и сам не на попе сидеть буду. Что касается тиража - маленький тираж, потому, что клише будет постоянно изменяться (заказов много, но маленькими тиражами).
Про ширину фольги, я имел в виду в расходке, какая ширина продается? Или ты ее сам потом режешь под свой размер? (про бумагу такой же вопрос).
По поводу допечатной обработки - вопрос именно в том, что макет будет меняться и не выйдет ли накладно постоянно заказывать новые, или лучше приобрести оборудование?

[Ilda]

10 000 одного вида, а видов будет много.

[Fedorcyh]

Сообщение от Ilda

10 000 одного вида, а видов будет много.

много - 100 или 1000? в любом случае - цифра для таких тиражей и такого количества вариантов более гибкое решение. Если 50 тиражей по миллиону или 150 по 200 000 - флекса.

[newteh]

Сообщение от Ilda

Про ширину фольги, я имел в виду в расходке, какая ширина продается?

Порежут на любую ширину.

Сообщение от Ilda

По поводу допечатной обработки - вопрос именно в том, что макет будет меняться и не выйдет ли накладно постоянно заказывать новые, или лучше приобрести оборудование?

Естественно лучше приобрести оборудование с производственной точки зрения, но хуже с точки зрения рентабельности.
Идеальный вариант для начинающих - если вы в крупном городе, где есть контора, которая вам формы сделает.

Сообщение от Fedorcyh

много - 100 или 1000? в любом случае - цифра для таких тиражей и такого количества вариантов более гибкое решение.

Курц в новостях анонсировал цифровое тиснение, может и подойдет им.

[Fedorcyh]

Сообщение от newteh

Курц в новостях анонсировал цифровое тиснение, может и подойдет им.

Он его показывал уже. Но тиснение на мелких тиражах рентабельнее горячее, Newfoil старенький найти проблем не составляет

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Ilda

...По поводу допечатной обработки - вопрос именно в том, что макет будет меняться и не выйдет ли накладно постоянно заказывать новые, или лучше приобрести оборудование?

Для чего Вы спрашиваете, если не слышите ответов?
Вы не только считайте бюджет на оборудование, а затраты на освоение технологии. Не имея опытного специалиста, вы напечатаете себе не одну тонну брака, пока научитесь. А за это время пройдет год.
Так же и в основном по всей флексе.

Потому, если позволяет бюджет, берите цифру. От 1 этикетки до, как заметил правильно Федорыч, порядка 150-200 тыс. Потом рентабельность переходит во флексо. А до этого, в Вашем регионе конкурентов Вам не будет. И освоение данной технологии проще. Нужен только оператор компьютера, который владеет пониманием цвета и некоторыми прикладными программами общего обихода.

ЗЫ.
А остальные вопросы, сейчас несущественны. Можно брать и материанский рулон фольги, можно и резать его потом у себя, имея для этого резку, можно и заказывать по формату. Все остальное мелочи, в сравнении с глобальным решением - что брать и для чего.

И все же мне кажется, что молодой человек весьма сомоуверен в плане, что клиенты сами себе скинутся, и купят оборудование. Практика есть конечно, но я такого в своей жизни не встречал еще.

Но, если все же созреете, то для поставленной задачи минимум необходимо порядка 1.5-2 млмн евро. Это цифровой комплекс. Да и флексушный примерно так же выйдет, если нормального класса.

[Ilda]

Спасибо, по цифре понял, но я так понял, что цифра мне выйдет в два раза дороже, нежели флекса...
По поводу денег, здесь не самоуверенность, а точный расчет, что деньги предоставят )
По размерам материала, отдельное спасибо, правда поторопился с вопросом - сам нашел ответ.
А на счет брака, я с Вами согласен, так как первое время бюджет не рассчитан, на набор штата, разбираться и вникать в курс дела придется самому, а потом уже набирать себе штат, со знанием дела (вроде голова на плечах есть).
1.5-2 млмн евро? просто я на рынке видел неплохие машинки, с подходящими характеристиками, по более лаконичной стоимости...

[Ilda]

У нас в городе нет такой фирмы по допечатке, поэтому если заказывать, то придется это делать в других городах. А по флексе конкуренции вообще нету...