Помогите с выбором оборудования, пожалуйста - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
vybory0625



Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 17.09.2016, 16:34
ivan2276 ivan2276 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 17.09.2016
Сообщений: 3
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
ivan2276 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Question Помогите с выбором оборудования, пожалуйста

Уважаемые профессионалы, помогите с выбором флексографской машины. Сразу скажу, я новичок, поэтому если что не так напишу - извиняйте). Тем не менее, постараюсь обрисовать ситуацию.

На данный момент работаем как посредники. Есть спрос на самоклеящуюся этикетку. Поэтому задумываемся о покупке оборудования для производства.

Немного изучив разновидности, пришли к выводу, что необходимы следующие параметры:
1) линейная
2) кол-во секций - от 6 (CMYK+Pantone+Лак)
3) ширина печати 280-330 мм
4) краска УФ-отверждения

Планируемые тиражи 5 000 - 100 000. Примерное количество тиражей в месяц 10-15.

Также интересует необходимое оборудование помимо флексографской машины - что нужно еще и в какие деньги это выльется?

Бюджет на все оборудование до 12 млн. рублей. Возможно увеличение бюджета на 30%, нужны примерные варианты. Рассчитываем на новое оборудование, но готовы и на б/у.

Если картина неполная, постараюсь ответить на вопросы. Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.09.2016, 20:37
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,764
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 887 раз(а) за 591 сообщений
Рейтинг мнений: 273
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Что нужно продумать перед покупкой печатной машины
http://forum.print-forum.ru/showthre...29#post3644429
http://forum.print-forum.ru/showthre...85#post3846885
Читаем FAQ, там есть полезное об организации производства, например.

А если кратко и конкретно - наймите специалиста, с учетом стоимости оборудования - окупится.
Возможно вам подойдет б/у оборудование, но тут спец нужен еще больше.
Печатных секций вам будет постоянно не хватать, даже не планируйте меньше 8-ми. Лучше сэкономить на ширине (280 мм достаточно для самоклейки на старте, а старт у вас будет длиться много лет) и на новизне (про б/у говорил).
Можно и 250 мм, как эти ребята поставили - http://www.publish.ru/news/201610_20089424
В любом случае, мимо бразильцев Etirama не проходите при выборе оборудования, любопытны для бюджетных начинающих.

Последний раз редактировалось newteh; 17.09.2016 в 23:04
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 18.09.2016, 02:41
ivan2276 ivan2276 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 17.09.2016
Сообщений: 3
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
ivan2276 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Спасибо за ссылки, изучу. Получается, что за такой бюджет или китаец, или очень поддержанный европеец, или средний вариант - этирама. Больше вариантов нет?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.09.2016, 16:49
Аватар для SDM12
SDM12 SDM12 вне форума
Участник
 
Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 607
Оставил благодарностей: 103
Поблагодарили 124 раз(а) за 85 сообщений
Рейтинг мнений: 20
Альбомов(фоток): 1(6)
SDM12 знают все SDM12 знают все SDM12 знают все SDM12 знают все SDM12 знают все SDM12 знают все SDM12 знают все
Цитата:
Сообщение от ivan2276 Посмотреть сообщение

Планируемые тиражи 5 000 - 100 000. Примерное количество тиражей в месяц 10-15.
Вам этого объема и на неделю загрузки не хватит. Если только это не "портянки" 300х400мм, и то...
__________________
С уважением к Вам и Вашему делу!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.09.2016, 18:39
ivan2276 ivan2276 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 17.09.2016
Сообщений: 3
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
ivan2276 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Ну это на начальном этапе объемы примерные, со временем, конечно, планируем загрузить машину.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Хосе (19.09.2016)
  #6  
Старый 19.09.2016, 09:43
Melissa Melissa вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 220
Оставил благодарностей: 37
Поблагодарили 43 раз(а) за 27 сообщений
Рейтинг мнений:
Альбомов(фоток): 2(8)
Melissa с репутацией > 50
Помимо печатной машины нужен смотчик этикеток, термоупаковщик (может и не нужен, смотря как упаковывать продукцию будете)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.09.2016, 13:19
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,764
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 887 раз(а) за 591 сообщений
Рейтинг мнений: 273
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Melissa Посмотреть сообщение
Помимо печатной машины нужен смотчик этикеток, термоупаковщик (может и не нужен, смотря как упаковывать продукцию будете)
Счетно-продольнорезальный-перемоточный станок и устройство для монтажа печатных форм - обязательно. На перемоточный станок шпиндели не только 76 мм, но и 40 и 50 мм сразу бы заказать. Мы шпиндели на термоэтикетки сами на заводе делали, хто ж поначалу знал, что понадобятся Еще на перемотку сразу бы крепления для лезвий вместо дисковых ножей. Дисковые ножи - жутко неудобная штука, хотя их везде ставят. Нам пришлось модернизировать, приделать крепления для лезвий, вначале использовали лезвия с макетных/обойных ножей, но они слишком гибкие. Поэтому идеальный вариант - сменные лезвия для хирургических скальпелей, дешево и сердито.

Остальное опционально. Имхо гораздо важнее термоупаковщика: шейкер для красок, весы с точностью 0,1 грамм и максимальным взвесом не менее 6 кг, шпуле(втулко)резка.
Дрелью или ручками краску мешать, ножовкой втулки пилить можно, но недолго. А вот упаковывать вручную - не вижу проблем, что и делают у нас перемотчицы до сих пор. Можно сверху стрейчпленкой обмотать, если надо.

Еще нетривиальная задача выбора комплектации будет (размотчик-намотчик для ламинации и холодного тиснения одна или две пары, какие раппорта, сколько и какие анилоксы для старта), для чего специалист и нужен.

Последний раз редактировалось newteh; 19.09.2016 в 13:49
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Хосе (19.09.2016)
  #8  
Старый 19.09.2016, 18:27
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,338
Оставил благодарностей: 834
Поблагодарили 883 раз(а) за 635 сообщений
Рейтинг мнений: 310
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Коллеги все точно сказали.
Подытожу, или выскажу свое мнение.
Данного объема для начала может быть и достаточно. Но сейчас не рассматриваем рентабельность.

В первую очередь необходимо понять тип печатной продукции. Отсюда и выбор конфигурации. Если обычная этикетка, термо и консервы, то самая обыная конфигурация подойдет. Если это виноводка, то это совершенно другой, более дорогой сегмент, и как следствие отделоых операций больше, и как минимум опций, или доп.оборудования потребуется больше.

Теперь что касается оборудования.
Если рассматриваем обычную этикетку, то для начала потребуется
1 печатная машина 8 красок и
1 бобинорезка (она же контрольно-счетная или перемотчик), а так же,
1 устройство для монтажа печтных форм (с камерами или без).

Это если в вашем регионе есть репро-студия, которая занимается и выводомпечатных форм в том числе.
При отсутствие такой компании, вам понадобится дизайнер-ФЛЕКСУШНИК, и устройство изготовления печатных форм, и как минимум один человек на это дело. В принципе может сам дизайнер заниматься выводом клише.

А теперь касательно бюджета.
По курсу на сегодня, это составляет чуть больше 160 Евро или 185 тыс. долларов.
Для комплекса оборудования это очень мало.
Средняя б/у европейка стоит порядка 180 тыс.Евро. это пустышка, без опций. Плюс как вариант НДС. Если из Европы тынуть б/у, то плюс к НДС-у еще доставка и таможенная очистка.

Даже при повышенном бюджете, получить нормальное оборудование, даже и б/у представляется весьма затруднительно.

Остается вариант типа Атлас, китайское оборудование. Но там 6 красок. Его стоимость от 50 до 100 т. долларов в комплексе с бобинорезкой в зависимости от конфигурации.
Может это и был бы достаточный вариант, для начала бизнеса. Не те деньги, и потренироваться, набить руку, а потом рассматривать более достойные варианты.

Но это не самая большая проблема.

Колоссальная проблема, это наличие кадров. Если вы готовы год выбрасывать деньги на ветер, или минимум полгода, то учитесь на собственных ошибках. Если есть желание научиться на чужих ошибках, пригласите специалиста на постоянную работу. Вначале он будет обучать ваших печатников, потом контролировать процесс и руководить технологией и подразделением.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Смывки от клея и краски для анилоксов и клише.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.09.2016, 19:49
rocholz rocholz вне форума
Участник
 
Регистрация: 19.04.2012
Сообщений: 264
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 5 сообщений
Рейтинг мнений:
rocholz заработал небольшую положительную репутацию среди участников
полность согласен

Полностью согласен с Олегом,
главное специалист, много вопросов сразу бы отпало.
а за эти деньги можно и достаточно хорошую подержанную машину найти.

напишите, я предложу пару вариантов, возможно что то и понравится

info@markusmedia.de
Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 10:57.


написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot