Дорогие коллеги, знаю, что вопрос не скоромный, но помогите разобраться - на что сейчас может рассчитывать в плане дохода типичный владелец типографии?
Не обязательно раскрывать свой личный доход - напишите о тех, кого знаете, только без домыслов, если можно.
MIKLI
23.04.2017, 16:26
Я ни разу не типичный. т.е. работу зарабатыванием денег назвать не могу.
Состояние дел примерно такое.
1) на пиво хватает
2) нет долгов - СОВСЕМ НЕТ.
3) каждый год в январе подбиваю итоги и получается что должников примерно от 600.000 до 1.200.000 рублей - обидно.
4) некоторые деньги трачу на благотворительность, примерно от 1000 до 2000 баксов - это мало, тоже обидно.
5) если меня спросить в любой момент, сколько свободных денег лежит в кармане - примерно 5000 рублей - опять обидно.
зы. арендую помещение в не типичной типографии - они бюджетники. Сейчас решили делать новые обложки с ламинацией. В год по моим расчетам делают примерно 12000 книг. Страдают и мучаются за сколько купить ламинатор, в данный момент им очень нравится за 57000 $, скорее всего летом пройдет финансирование и купят.
ИМХО - типичный владелец типографии сейчас должен думать не о доходах, а как стать не типичнным владельцем
АП!
23.04.2017, 18:33
Доход (выручка) юридического лица не является секретом и может быть получен в открытых источниках. В отличие от прибыли величина дохода в этих документах обычно настоящая, поскольку налоги платят не с дохода а с других показателей.
gil71
23.04.2017, 19:53
на что сейчас может рассчитывать в плане дохода типичный владелец типографии?
Одно могу сказать - реально много.
Но, если платить зарплаты и аренду, то уже меньше.
А если покупать оборудование для развития, то и на водку не хватит.
savinkin
23.04.2017, 22:59
Одно могу сказать - реально много.
Но, если платить зарплаты и аренду, то уже меньше.
А если покупать оборудование для развития, то и на водку не хватит.
Илья, вот теперь понятно что владельцам типографий надо для счастья и что бы Марсиане не мешали.
Думаю следующий вопрос Digio будет намного интереснее, сколько любовниц ( любовников) у владельцев типографий и кто сколько раз "это самое" делает.
Digio может сразу перескочите на второй вопрос? Каждый раз пересчитывать мешки мацы, а тем более чужие это же скучно, владельцы типографий и без нас это здорово делают.
Геннадий.
fastprint.info
24.04.2017, 00:53
Каждый раз пересчитывать мешки мацы, а тем более чужие это же скучно, владельцы типографий и без нас это здорово делают.
Я вам скажу, как родному - маца не может быть мешками. Только в коробках.
индекс
24.04.2017, 10:18
\
Я вам скажу, как родному - маца не может быть мешками. Только в коробках.
To Digio. А Вы продаете или покупаете?
Digio
24.04.2017, 10:25
Мда, страшная тайна :)
Если вести свои финансы осмотрительно, то личный доход владельца легко определить "от выручки".
Вот типичная схема распределения денег (сокращено)
- материалы, расходники
- аренда
- лизинг/амортизация
- ФОТ
- налоги
- продвижение
- заначка на всякий случай
- личный доход владельца
В ней на личный доход владельца отводят 10-20% от маржи, которая в большинстве печатен примерно равна 40-60% от выручки.
Для простоты давайте считать, что владелец может забирать себе 10% от выручки, ибо если забирать больше - не хватит на остальные фонды, а если меньше - то жаба задушит.
Случай, когда владелец плевать хотел на правильное распределение денег и забирает себе все, этот случай не рассматриваем ибо это уже не "личный доход", но "пилить сук".
Хорошо, пусть 10% от выручки.
Если брать МСК и СпБ, то типичная выручка предприятия будет такой (в цена 2017):
оперативная полиграфия (по сути цифра) - 10-20 млн. р. в год
упаковка/этикетка (некрупная печатня) - 150-200 млн р в год.
ширка, POSM - 40-70 млн р. в год
многополосная и рекламная (по сути полу- и полно
форматный офсет ) - 150-250 млн р. в год.
Это конечно, "среднее по больничке".. но для прикидок сойдет. Следовательно, личный доход владельца/владельцев, примерно будет таким:
оперативная полиграфия (по сути цифра) - 1-2 млн. р. в год
упаковка/этикетка - 15-20 млн р в год.
ширка, POSM - 4-7 млн р. в год
многополосная и рекламная (по сути полу и полно
форматный офсет ) - 10-15 млн р. в год.
Поправьте меня если я ошибаюсь :)
Аквила
24.04.2017, 11:01
оперативная полиграфия (по сути цифра) - 10-20 млн. р. в год
упаковка/этикетка (некрупная печатня) - 150-200 млн р в год.
ширка, POSM - 40-70 млн р. в год
многополосная и рекламная (по сути полу- и полно
форматный офсет ) - 150-250 млн р. в год.
Это конечно, "среднее по больничке".. но для прикидок сойдет. Следовательно, личный доход владельца/владельцев, примерно будет таким:
оперативная полиграфия (по сути цифра) - 1-2 млн. р. в год
упаковка/этикетка - 15-20 млн р в год.
ширка, POSM - 4-7 млн р. в год
многополосная и рекламная (по сути полу и полно
форматный офсет ) - 10-15 млн р. в год.
Поправьте меня если я ошибаюсь :)
Маржинальность в оперативке и листовом офсете отличается заметно, POSM тоже значительно выше, чем в этикетке.
MIKLI
24.04.2017, 11:06
Мда, страшная тайна :)
Если вести свои финансы осмотрительно, то личный доход владельца легко определить "от выручки".
Вот типичная схема распределения денег (сокращено)
- материалы, расходники
- аренда
- лизинг/амортизация
- ФОТ
- налоги
- продвижение
- заначка на всякий случай
- личный доход владельца
В ней на личный доход владельца отводят 10-20% от маржи, которая в большинстве печатен примерно равна 40-60% от выручки.
Для простоты давайте считать, что владелец может забирать себе 10% от выручки, ибо если забирать больше - не хватит на остальные фонды, а если меньше - то жаба задушит.
Случай, когда владелец плевать хотел на правильное распределение денег и забирает себе все, этот случай не рассматриваем ибо это уже не "личный доход", но "пилить сук".
Хорошо, пусть 10% от выручки.
Если брать МСК и СпБ, то типичная выручка предприятия будет такой (в цена 2017):
оперативная полиграфия (по сути цифра) - 10-20 млн. р. в год
упаковка/этикетка (некрупная печатня) - 150-200 млн р в год.
ширка, POSM - 40-70 млн р. в год
многополосная и рекламная (по сути полу- и полно
форматный офсет ) - 150-250 млн р. в год.
Это конечно, "среднее по больничке".. но для прикидок сойдет. Следовательно, личный доход владельца/владельцев, примерно будет таким:
оперативная полиграфия (по сути цифра) - 1-2 млн. р. в год
упаковка/этикетка - 15-20 млн р в год.
ширка, POSM - 4-7 млн р. в год
многополосная и рекламная (по сути полу и полно
форматный офсет ) - 10-15 млн р. в год.
Поправьте меня если я ошибаюсь :)
Помогите разобраться - на что сейчас может рассчитывать в плане дохода типичный владелец калькулятора?
MIKLI
24.04.2017, 11:08
To Digio. А Вы продаете или покупаете?
помогите разобраться - на что сейчас может рассчитывать в плане дохода типичный владелец мацы, если он покупает в мешках, а продает коробками?
Digio
24.04.2017, 11:39
если он покупает в мешках, а продает коробками?
Если среди его покупателей попадутся люди, которые не оценят этого юмора, то согласно 159 УК - он может рассчитывать на:
-штраф в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года,
- либо обязательные работы на срок до трехсот шестидесяти часов,
- либо исправительные работы на срок до одного года,
- либо ограничение свободы на срок до двух лет,
- либо принудительные работы на срок до двух лет
для подстрекательства и публичного выражения недовольства теперь то-же есть соответствующие "премии".
egorov
24.04.2017, 11:47
Поправьте меня ... Позволю себе не поправить, а добавить:
. . .Танцевать нужно от объёмов производства, то есть в наше время главное иметь гарантированную загрузку. Причём заказами которые будут гарантированно оплачены и не через полгода.
. . .Осталось догадаться кто в нашем царстве Гарант и будет вам счастье ...
Я вам скажу, как родному - маца не может быть мешками. Только в коробках.
Коробки кладутся в мешки и для повышения эффективности, подсчитывается мешками.
Геннадий.
АП!
24.04.2017, 14:06
Готов подтвердить, что у успешных московских типографий оборот именно такой. Но только у успешных. Однако совершенно несогласен со структурой расходов. Прибыль промышленного капиталиста идет в основном не на потребление, а на поддержание капитализации, а сама капитализация ведет себя малопредсказуемо особенно в наших реалиях. Спрашивать о средних параметрах выгодности полиграфического бизнеса так же непродуктивно как рассуждать о средней выгодности игры на бирже. Причем владелец типографии находится в заведомо худшем положении, поскольку играет на акциях единственной компании (своей).
_Print
24.04.2017, 15:02
для Москвы цифры очень маленькие, цифровая типография с оборотом 10 мил рублей в год, скорее всего труп, тем более с такими оборотами владельцу проще работать менеджером с нормальной типографии. чем самому заниматься бизнесом
АП!
24.04.2017, 15:21
для Москвы цифры очень маленькие, цифровая типография с оборотом 10 мил рублей в год, скорее всего труп, тем более с такими оборотами владельцу проще работать менеджером с нормальной типографии. чем самому заниматься бизнесомОборот 10-20 млн в год реальный оборот небольшого салона если там нет тяжелого Ксерокса Айгена или Индиги. А не труп он если находится в подходящем месте. Что касается что лучше: владеть скромной Коникой или быть посредником при типографии, реальность такова, что все эти салоны и так уже посредники при офсетных типографиях, так что одно к одному.
_Print
24.04.2017, 15:24
и про обороты у вас.. 200 М в год, вообщем то очень скромная цифра для нормальной типографии в наше время.
также 40% маржи при офсетной печати это очень много, если большие тиражи, основную долю в цене там занимают именно материалы.
Для справки ФОТОЭКСПЕКТ он же netprint.ru оборот 1.2 миллиарда рублей в год
АП!
24.04.2017, 15:53
и про обороты у вас.. 200 М в год, вообщем то очень скромная цифра для нормальной типографии в наше время....
Для справки ФОТОЭКСПЕКТ он же netprint.ru оборот 1.2 миллиарда рублей в год
Оборот больше чем 200 М имеют только самые крупные типографии. Для примера Август Борг или Зета. Для нормальной типографии с двумя машинами, например А2+А3 это скорее потолок. Что касается Фотоэксперта, он никак не типография, а какой-то ужасный фотомонстр. Практически монополист по многим направлениям. Равняться на него совершенно бессмысленно.
_Print
24.04.2017, 16:02
сейчас нормальная типография должна иметь:
1) цифру несколько штук коника 1085-1100
2) цифру чб коника или нувера
3) офсет А3 1-2 краская
4) офсет А3 4 краска
5) офсет А2 2 краска
6) офсет А2 4 -5 краская
7) несколько тигелей
8) автомат вырубку
9) ламинатор автомат А2
10) пакетное оборудование
11) фальцесклейку
...
хороший бюджет на рекламу.. только 200 М в год это не много, это мин уровень для работы типографии!
АП!
24.04.2017, 16:08
сейчас нормальная типография должна иметь:
....
Зачем это всё?
_Print
24.04.2017, 16:09
чтобы быть работать с разными клиентами и изделиями. Предлагать клиенту полный комплекс услуг в одном флаконе.
DeepFeel
24.04.2017, 16:15
ужасный фотомонстр. Практически монополист по многим направлениям.
Борис, почему ужасный? Люди идут на шаг впереди конкурентов. Отошли от классической и бесперспективной модели полиграфического бизнеса и сделали сервис ориентированный не только на б2б, но и на более перспективную розницу.
АП!
24.04.2017, 16:16
чтобы быть работать с разными клиентами и изделиями. Предлагать клиенту полный комплекс услуг в одном флаконе.В наше глобальное время требовать все услуги в одном флаконе будет только тот клиент, который не уверен что в другом флаконе ему откатят столько же. В нормальной ситуации заказ бумажных пакетов или промышленной упаковки в журнальной типографии - нонсенс.
АП!
24.04.2017, 16:30
Борис, почему ужасный?...Не люблю публично высказывать негатив. Будем считать что ужасный это только размер и больше ничего.
Format_A
24.04.2017, 18:00
Когда будет предложение прослушать/купить тренинг то?
DeepFeel
24.04.2017, 18:10
Когда будет предложение прослушать/купить тренинг то?
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :good:
DeepFeel
24.04.2017, 18:12
Когда будет предложение прослушать/купить тренинг то?
Тема про виртуальную работу почему-то так и закончилась ничем.
Digio
25.04.2017, 12:22
Когда будет предложение прослушать/купить тренинг то?
Так предлагайте.
Digio
25.04.2017, 13:09
Прибыль промышленного капиталиста идет в основном не на потребление, а на поддержание капитализации, а сама капитализация ведет себя малопредсказуемо особенно в наших реалиях.
АП! Что Вы имели в виду :) ?
АП!
25.04.2017, 17:17
АП! Что Вы имели в виду :) ?
Имелись в виду общеизвестные азбучные истины, применимые в любой стране с рыночной экономикой, где стоимость актива зависит от обстоятельств. И особенно в тех странах, где сильно зависит.
Digio
25.04.2017, 18:45
АХ! Какой шарман :)
Короче перемножив примерное число посетителей раздела на процент любителей посчитать чужие деньги я сделал научный вывод: доходы владельцев тема темная.
Думаю начни мы говорить за менеджеров или за печатников - подняли бы хайп.
Можно подумать, что боссы неприкосновенны, но нет - глупая правда в том, что многие их боссов просто сами не знают сколько именно они получают именно за работу "владельца" (если кто не в курсе - владелец это профессия, там есть свои обязанности)
Ведь как происходит
- чаще всего владелец "по совместительству" работает ИД или ГД и получает ЗП за эту должность.
- иногда, раз в квартал или раз в год они вспоминают слово дивиденды, но глядя на балансовый отчет тут же забывают его.
Вот и получается.. что вопрос "какова Ваша, парни, прибыль как владельца?" погружает кое-кого в глубокую кому.
Ну, и что с этим делать?
Или можно жить и так?
:(
АП!
25.04.2017, 19:07
Тебе будет проще разобраться с этим если ты представишь себе типографию как Акционерное общество. Допустим все в белую. По окончании периода возникает прибыль. Акционеры посовещавшись могут потратить всю или часть на потребление, а могут вложить в свой бизнес. Целью вложения в бизнес является увеличение стоимости бизнеса, причем в идеале небольшое вложение может значительно увеличить стоимость. Но это в идеале. А дальше игра. Результаты этой игры не всегда предсказуемы. Кому как повезет.
В этом отличие капиталоемкого промышленного бизнеса от всякой ерунды типа репетиторства или чтения мотивирующих лекций в стиле "бизнесмолодость".
Доходы менеджеров и печатников в этом смысле более понятны. Они могут конечно зависеть от злой воли хозяина, но никогда не связаны с собственной опасной игрой как обычно бывает у предпринимателей, вкладывающих прибыль в развитие.
Что с этим делать: не задавать некорректных вопросов. Если интересует уровень прибыли того или иного юрлица можно посмотреть цифры в открытых источниках. А если бизнесмен по какой-то причине решил скрыть или исказить истинное значение этих цифр, тем более не стоит расспрашивать его о настоящей прибыли в форумах.
MIKLI
25.04.2017, 19:15
.....Ну, и что с этим делать?
Или можно жить и так?
:(
- есть димон
- есть персонаж
- с ЭТИМ шутки плохи, он вам не димон
Digio
26.04.2017, 10:52
А если бизнесмен по какой-то причине решил скрыть или исказить истинное значение этих цифр, тем более не стоит расспрашивать его о настоящей прибыли в форумах.
Так я понимаю, что мало кто захочет публично обсуждать свой доход. Это не новость.
Цель топика - попытаться прояснить ориентиры - прояснить, что именно можно достичь в разных сегментах.
Возможно, что люди создают типографии не только ради личной прибыли, но она важна :) и знать сколько можно заработать в том или ином сегменте - полезное дело, сейчас эти величины сильно ниже, чем 10 лет назад.
В начале нулевых даже "три табуретки" могли претендовать на $50-70 К в год на карман боссу, сейчас для этого нужно создавать печатню на 20-30 человек и как-то выгрызать себе место у водопоя.
Особенно если смотреть на оперативную полиграфию :)
Zheca
26.04.2017, 11:41
В начале нулевых даже "три табуретки" могли претендовать на $50-70 К в год на карман боссу, сейчас для этого нужно создавать печатню на 20-30 человек и как-то выгрызать себе место у водопоя.
Особенно если смотреть на оперативную полиграфию :)
Я считаю, что падение доходности в полиграфии связано с развитием IT и вообще гаджетореволюции в целом. В нулевых основным способом донесения рекламы была печатная индустрия - листовки, буклеты и т.п., сегодня это все заменил интернет. И даже если вы откроете типографию с 50-70 персонала сегодня - вряд ли выйдете на те цифры. Все меняется. Когда-то и CD диски считались верхом технологического достижения, а сегодня флешки раздают бесплатно.
АП!
26.04.2017, 13:03
...Цель топика - попытаться прояснить ориентиры - прояснить, что именно можно достичь в разных сегментах...Нет никаких ориентиров. Это бизнес. Бывают успешные предприниматели и лузеры. И есть гении. И есть люди случайно или не очень оказавшиеся рядом с финансовым потоком. И есть люди оказавшиеся на свалке. Как это можно сравнивать? И какие общие ориентиры для просто умного и очень умного?
Для того чтобы бизнес состоялся нужны мозги, удача и (извиняюсь) яйца. Если нет хотя бы двух составляющих, не стоит и затеваться. А если есть, зависит от того что ты за человек и обсоятельств. И не бывает двух одинаковых ситуаций. Поэтому обсуждать тут нечего. Нет никаких ориентиров. Каждому свое. И у каждого есть представление сколько ему достаточно. И если заработал свое - счастлив независимо от каких-то выдуманных установок.
Предпринимательство это кураж. Люди занимаются бизнесом, потомучто не видят себя ни в чем другом кроме бизнеса. И хотят, любят, умеют рисковать. Все остальные надолго не задерживаются.
Digio
26.04.2017, 14:03
Предпринимательство это кураж.
Пожалуй 90% всех печатен и РА появились потому, что менеджер/печатник/завотделом решил, что их босс придурок и им гораздо веселее будет создать свой бизнес, нежели продолжать работать по найму.
В большинстве случаев они правы - их босс был некомпетентен как руководитель.
Но, ведение бизнеса, как правильно сказано, "не кураж" - управление бизнесом это профессия которой нужно учиться. И управлять бизнесом - сложнее, чем, например, лечить зубы. Так почему от стоматологов мы ожидаем наличие практического образования, а от руководителей нет?
Вот 90% новоиспеченных печатен или РА выходят на рынок. У них уже есть обязательства по расходам, но нет навыков управления, маркетинга, работы с персоналом, отлаживания бизнес процессов. тупо говоря - денег уже нужно, а где их взять непонятно.
Понимаете мысль?
Только в 1% случаев низкие цены основаны на ноу-хау, на каком то особом оборудовании или особом подходе к делу. В остальном это просто следствие ситуации когда человек ушел от некомпетентного босса и сам стам таким-же некомпетентным чудо-командиром.
Вся история с чрезмерной конкуренцией и демпингом вообще появилась только потому, что люди открывая дело игнорируют необходимость обучения этому делу и как следствие - "мы сделаем это дешевле" - как спасательный круг, как надежда, что "если выживем - разберемся".
Они уходят от боссов-чудаков, открывают свой бизнес и пополняют ряды таких-же боссов-чудаков. Теперь уже от них уходят сотрудники и, в свою очередь, открывают свой бизнес.
Это как эпидемия - она множится и множится и будет множится пока каким-то образом не устранится причина - НЕХВАТКА ЗНАНИЙ КАК ВЕСТИ БИЗНЕС ПРАВИЛЬНО, КАК ЛАДИТЬ С СОТРУДНИКАМИ и ПРАВИЛЬНО СТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ НА РЫНКЕ.
Регулярно происходят катаклизмы которые вычищают ряды чудо-командиров. Кризис, жесткий закон, санация банков или еще-какая муть.. В это время снижается число людей которые просто пытаются выжить предлагая низкие, невыживательные цены, конкуренция снижается и вся история повторяется снова и снова..
Мда.. много слов сказал.
Format_A
26.04.2017, 14:56
Ну мы все все поняли уже. Тренинг где скачать?
egorov
26.04.2017, 15:02
Мда.. много слов сказал. Да ничего, прочитаем.
Пиши ещё!
Digio
26.04.2017, 20:03
Тренинг где скачать?
Скачать нигде. Живьем скоро будет. Как только место подберем - если у у кого-то есть хорошая конференц комната человек на 20 в МСК и Вы готовы предоставить ее на 2 дня - напишите в личку.
gil71
26.04.2017, 22:23
Скачать нигде. Живьем скоро будет. Как только место подберем - если у у кого-то есть хорошая конференц комната человек на 20 в МСК и Вы готовы предоставить ее на 2 дня - напишите в личку.
У нас даже лазерной рулетки нету, не то, что хорошей комнаты :no:
Karlito
27.04.2017, 02:00
У нас даже лазерной рулетки нету, не то, что хорошей комнаты :no:
Ну мона и на природе где-нить! Щааа потеплеет и мона собираться!:yes:
MIKLI
27.04.2017, 09:34
Можно баб взять и
... сразу перескочить на второй вопрос? ...
Геннадий.
Format_A
27.04.2017, 12:43
Скачать нигде. Живьем скоро будет. Как только место подберем - если у у кого-то есть хорошая конференц комната человек на 20 в МСК и Вы готовы предоставить ее на 2 дня - напишите в личку.
ВОТ ОНО, ВОТ ОНО, Я ЗНАЛ!!! Локомотив - чемпион
Digio
27.04.2017, 13:20
Мда... Добро пожаловать в мир ":skull: бесплатного" образования и ":skull: бесплатной" медицины.
Digio
27.04.2017, 13:25
А впрочем что-это я :)
Локомотив-то прав - скидку дал - бабло пошло, аванс взял - в казино ходил, немного проиграл, на Жигули еще хватает.. новый бизнес делать будем - логистический! Кому весь учеба-мучоба нужен?
АП!
27.04.2017, 15:15
Максим, бизнес это удел единиц. Много желающих не наберется. Нужно обучать чему-то массовому, сексу, например.
А то многие возомнили что сильно разбираются в этом вопросе, а как доходит до дела: где клитор? где эрекция? где оргазм? - путаются в элементарных вещах. Вот где золотое дно.
Format_A
27.04.2017, 15:21
Учеба-мучаба очень нужен всем, но подобная "вирусная реклама" вызывает исключительно фи
МосПринт (ЛЛ)
27.04.2017, 15:39
Учеба то да, всем нужна, а по поводу тренинга.. думаю я неплохо сокращу свои расходы, если не посещу тренинг по сокращению расходов, тогда хватит не только на жигули и казино))
OktoPrint
27.04.2017, 18:38
Учеба то да, всем нужна, а по поводу тренинга.. думаю я неплохо сокращу свои расходы, если не посещу тренинг по сокращению расходов, тогда хватит не только на жигули и казино))
Да, это верно, это правильно. К сожалению, большинство тренингов соответствуют данной цитате: "А единственный реальный результат, который дает нейролингвистическое программирование — это зарплата ведущего курсы нейролингвистического программирования".
Или вовсе бессмертное:
9N-P-O1vxyw
Digio
27.04.2017, 19:00
Стоило мне упомянуть Локомотив, ФБ стал подсовывать новости о них.
Они не побеждали в чемпионатах с 2004 года. Даже не берусь предполагать почему.
Удачи вам парни! Искренне! Вы там держитесь!
Format_A
27.04.2017, 19:04
А при чем тут Локомотив то, не совсем понятно. Или Вы им тоже тренинги предлагаете?
МосПринт (ЛЛ)
27.04.2017, 19:05
Я возьмусь предположить, скорее всего потому что у них в команде появился эффективный тренинг-менеджер. С 2004 года.
Zheca
27.04.2017, 19:11
Они не побеждали в чемпионатах с 2004 года. Даже не берусь предполагать почему.
Потому что Палыч ушел, а у руля баба встала.
sm55
20.05.2017, 22:44
Хорошо, пусть 10% от выручки.
Поправьте меня если я ошибаюсь :)
+Цифровая типография...
-Валютный лизинг
В лучшем случае 2,5% от оборота
АлексейВик
22.05.2017, 02:02
Потому что Палыч ушел, а у руля баба встала.
Ждем смерти Октопринта?(
kornanna
22.05.2017, 18:30
Изначально тема очень странная и, мне кажется, абсолютно не подлежит обсуждению.
Если так интересно, залезьте на сайт через что бухгалтерию сдаете - можно посмотреть доходы любой типографии, посмотреть их отчетности (набрав их ИНН). От сюда и делайте выводы.
Format_A
22.05.2017, 18:46
Изначально тема очень странная и, мне кажется, абсолютно не подлежит обсуждению.
Если так интересно, залезьте на сайт через что бухгалтерию сдаете - можно посмотреть доходы любой типографии, посмотреть их отчетности (набрав их ИНН). От сюда и делайте выводы.
Тема создана НЕ для того, чтобы узнать, сколько зарабатывают владельцы типографий
kornanna
22.05.2017, 18:50
Тема создана НЕ для того, чтобы узнать, сколько зарабатывают владельцы типографий
т.е. заголовок темы "Сколько зарабатывают владельцы типографий?" просто так написан?
Digio
23.05.2017, 09:49
Заголовок придумал я и тему я создал.
Мне на самом деле это интересно знать, но как-то обсуждение ушло в сторону и пришлось искать ответы в других местах.
Мне это было нужно для улучшения проекта "Ремонт продаж" ведь, как ни крути, а "ремонт" любых продаж должен улучшать и личный доход учредителя.
Ответы, которые я нашел меня удивили, хотя я думал, что перестал удивляться уже много лет назад :)
Например меня удивляет, что очень многие руководители по прежнему платят себе по схеме "З/П+то, что останется". Они конечно вправе делать со своей жизнью все, что угодно, однако эта схема устарела лет так на 500.
К чему это приводит говорить не буду, я снял часовое видео с подробным изложением, однажды выложу его для всех.. как руки дойдут :)
MIKLI
23.05.2017, 10:20
....
К чему это приводит говорить не буду, я снял часовое видео с подробным изложением, однажды выложу его для всех.. как руки дойдут :)
Хочу на лето смотаться на дачу. Могу дать порулить производством целых 3 месяца, а потом вы нас удивите какой вы умный и сколько заработали. Все, что заработаете ваше, а если случатся долги, нужно будет их оплатить.
Рискнете????
зы. я даже возьмусь вам помогать безвозмездно
kornanna
23.05.2017, 10:28
Хочу на лето смотаться на дачу. Могу дать порулить производством целых 3 месяца, а потом вы нас удивите какой вы умный и сколько заработали. Все, что заработаете ваше, а если случатся долги, нужно будет их оплатить.
Рискнете????
зы. я даже возьмусь вам помогать безвозмездно
Миш, я бы на твоём месте не рисковала.
Проходила тест и там выдало - уезжая на отдых, вы думаете как бы не угробили ваш бизнес :) Ну частичка правды в этом есть :)
kornanna
23.05.2017, 10:47
Например меня удивляет, что очень многие руководители по прежнему платят себе по схеме "З/П+то, что останется".
Многие добросовестные руководители так делают, а не добросовестные вытаскивают для себя по максимому что есть и потом начинаются задержки з/п месяцами, оборудование сломалось - чинить не на что - так лучше чтоли?
Если хорошо работать, то что остается вполне прилично и хватает на хорошую жизнь.
Аквила
23.05.2017, 11:01
Например меня удивляет, что очень многие руководители по прежнему платят себе по схеме "З/П+то, что останется". Они конечно вправе делать со своей жизнью все, что угодно, однако эта схема устарела лет так на 500.
И как же по современному должно быть ?
МосПринт (ЛЛ)
23.05.2017, 11:14
И как же по современному должно быть ?
а от об этом, в новом, увлекательном, эффективном Тренинге!......
АП!
23.05.2017, 11:21
И как же по современному должно быть ?
...я снял часовое видео с подробным изложением, однажды выложу его для всех.. как руки дойдут :)
Если руки Максима не найдут себе по дороге более увлекательное занятие и все-таки дойдут, мы это обязательно узнаем.
Format_A
23.05.2017, 12:21
т.е. заголовок темы "Сколько зарабатывают владельцы типографий?" просто так написан?
Ну почему просто так, цель есть
Format_A
23.05.2017, 12:33
Хочу на лето смотаться на дачу. Могу дать порулить производством целых 3 месяца, а потом вы нас удивите какой вы умный и сколько заработали. Все, что заработаете ваше, а если случатся долги, нужно будет их оплатить.
Рискнете????
зы. я даже возьмусь вам помогать безвозмездно
Что-то мне подсказывает что после этого сообщения ТС в теме мы не увидим
Digio
23.05.2017, 14:23
Могу дать порулить производством целых 3 месяца
Знаете, я вообще люблю всякие публичные шоу :)
А там есть, чем рулить?
Я посмотрел описание оборудования, поискал Ваш сайт в гугле, и похоже, что в Вашем случае нужно будет варить "суп из топора" :) Ваш интерес конечно ясен - Максим поведется "на слабо" и вложится чтобы навести порядок.. а в чем интерес для Максима?
АП!
23.05.2017, 15:11
...Максим поведется "на слабо" и вложится чтобы навести порядок...Нет, Максим. Там не так. Мише не нужно чтобы кто-то наводил порядок. Нужно чтобы бизнес или что там у него продолжало работать в его отсутствие. Вот допустим я с женой уеду куда-то отдыхать, а на кого дом оставить, кошку обратно же? Звоним холостой подруге, которая снимает хату в Бирюлеве, говорим вот Валя такое дело хочешь живи у нас бесплатно можешь мужиков водить, но если они что-то расхреначат, тогда придется заплатить. А она такая: так вам наверное нужно чтобы я порядок навела и влажную уборку сделала, а в чем тогда мой интерес? Так и не договорились.
kornanna
23.05.2017, 15:36
Нет, Максим. Там не так. Мише не нужно чтобы кто-то наводил порядок. Нужно чтобы бизнес или что там у него продолжало работать в его отсутствие. Вот допустим я с женой уеду куда-то отдыхать, а на кого дом оставить, кошку обратно же? Звоним холостой подруге, которая снимает хату в Бирюлеве, говорим вот Валя такое дело хочешь живи у нас бесплатно можешь мужиков водить, но если они что-то расхреначат, тогда придется заплатить. А она такая: так вам наверное нужно чтобы я порядок навела и влажную уборку сделала, а в чем тогда мой интерес? Так и не договорились.
Напрасно ты так.
Если бы мне лет 10 назад предложили подобное - я бы с удовольствием согласилась и уверена на 100% еще бы денег нормально заработала.
При этом нужно понимать - что на производстве нужно быть и контролировать всё круглосуточно + крутится как белка в колесе.
Я молчу как Миша в сезон работает - это вообще что-то нереальное.
Кидают утром макет, вечером (или еще хлеще в обед) пакеты уже нужно отгрузить и делает же.
И это не один такой тираж, который сделал 100шт. в день и успокоился, а таких тиражей много и всё нужно успевать.
А там на минуточку: отпечатать, заламинировать, вырубить, собрать нужно, пикколо поставить, ручки навязать - куча операций.
Многим кажется, небольшие типографии нифига не работают и не зарабатывают - заблуждение. Небольшая типография зарабатывает порой больше чем огромная, которая вынуждена содержать огромный штат, платить большую аренду, з/п и цена ошибки и простоя в большой типографии очень велика и сразу серьезно бьет по карману.
Golyand
23.05.2017, 16:20
Напрасно ты так.
Если бы мне лет 10 назад предложили подобное - я бы с удовольствием согласилась и уверена на 100% еще бы денег нормально заработала.
При этом нужно понимать - что на производстве нужно быть и контролировать всё круглосуточно + крутится как белка в колесе.
Я молчу как Миша в сезон работает - это вообще что-то нереальное.
Кидают утром макет, вечером (или еще хлеще в обед) пакеты уже нужно отгрузить и делает же.
И это не один такой тираж, который сделал 100шт. в день и успокоился, а таких тиражей много и всё нужно успевать.
А там на минуточку: отпечатать, заламинировать, вырубить, собрать нужно, пикколо поставить, ручки навязать - куча операций.
Многим кажется, небольшие типографии нифига не работают и не зарабатывают - заблуждение. Небольшая типография зарабатывает порой больше чем огромная, которая вынуждена содержать огромный штат, платить большую аренду, з/п и цена ошибки и простоя в большой типографии очень велика и сразу серьезно бьет по карману.
Анют,ну к обеду ты загнула...на следующий день поверю...да и сам срочняки у него делал
Digio
23.05.2017, 16:53
Нужно чтобы бизнес или что там у него продолжало работать в его отсутствие.
Есть две фазы в работе создателя бизнеса
- Фаза 1 - когда он/она все делает своими руками, налаживая процесс и обучая для себя команду будущих руководителей
- Фаза 2 - когда дело налажено и требуется только наблюдать за правильной работой.
В Фазе 2 босу нет необходимости лично находится в офисе - тут довольно просто управлять дистанционно.
В этот период офисом обычно руководит хорошо обученный Исполнительный директор... ну в среднем-большом бизнесе это обычно так и есть.
Вопрос как создателю маленькой печатни прорваться в Фазу 2 :) оставляю открытым. Если Михаилу это будет интересно - он знает как меня найти :)
PS
судя по отзывам выше, Михаилу все таки респект, как минимум за потрясающее трудолюбие!
MIKLI
23.05.2017, 16:54
Анют,ну к обеду ты загнула...на следующий день поверю...да и сам срочняки у него делал
Мой рекорд на 100 пакетов - 2часа 40 минут с момента получения форм. Напечатал, заламинировал, вырубил, собрал, причем это все случилось в ноябре этого года, в самый сезон.
Не монгу хвастануть, что собираю 20000 пакетов в смену. В сезон разгоняюсь максимум до 2000 пакетов в сутки, но это может быть 4 тиража по 500. Вообще, быстрые короткие тиражи - это мой конек.
Format_A
23.05.2017, 16:57
Ну, предположим, отгрузить в течение дня тираж, который за это время физически можно сделать, да еще и для своих хороших знакомых - не вижу тут проблемы
Другое дело, что в авральном режиме работать еще никому в плюс не шло
Format_A
23.05.2017, 16:58
Если Михаилу это будет интересно - он знает как меня найти :)
PS
судя по отзывам выше, Михаилу все таки респект, как минимум за потрясающее трудолюбие!
Максим, хочу задать вопрос (для статистики) - Ваши тренинги на форуме какое количество людей купило?
Если выразился неправильно, то какому примерно количеству участников Вы оказали возмездную помощь в построении бизнеса?
MIKLI
23.05.2017, 17:05
....Вопрос как создателю маленькой печатни прорваться в Фазу 2 :) оставляю открытым. Если Михаилу это будет интересно - он знает как меня найти :)
PS
судя по отзывам выше, Михаилу все таки респект, как минимум за потрясающее трудолюбие!
АХАХАХАХАХ!!!!! у меня был интерес создать большое производство. В 1998 году было 2 ромайора, 72 БР, швейка и копировка. В декабре 2012 года все что было нажито непосильным трудом сгорело, а вместе с оборудованием сгорело тиражей почти на 500.000. рублей - это почти 10000 дол. Сейчас у меня РОЛАНД 102/4, но интерес развиваться потерял, скорее всего устал. Я поднялся из пепела за 3 года, у меня совсем нет долгов. куча народа мне должны и вы хотите меня научить работать?
Давайте сделаем так. Если вы за три года зарабатываете на машину А1 форматом 4 секции + прочий полиграфический хлам какой есть у меня, при этом у вас не будет долгов. Тогда я продаю свое производство в вашу пользу.
ЧЕС СЛОВО НЕ ЖАЛКО !!!!
МосПринт (ЛЛ)
23.05.2017, 17:27
Максим, хочу задать вопрос (для статистики) - Ваши тренинги на форуме какое количество людей купило?
Если выразился неправильно, то какому примерно количеству участников Вы оказали возмездную помощь в построении бизнеса?
Меня тоже интересует ответ на этот вопрос, только не говорите что это комм. тайна, после того как создали тему про заработок руководителей )
Аквила
23.05.2017, 21:16
Максим, хочу задать вопрос (для статистики) - Ваши тренинги на форуме какое количество людей купило?
Если выразился неправильно, то какому примерно количеству участников Вы оказали возмездную помощь в построении бизнеса?
Это не показательная информация. Ценность имеет доказуемая статистика от реальных владельцев компаний, в формате типа ДО выручка/маржа была столько, ПОСЛЕ его манипуляций за аналогичный период стала столько. Или хотя бы динамика роста (если он был) в %, чтобы не светить абсолютные цифры. А сейчас вся тема в стиле - Хочешь узнать как заинтриговать ? Как? Завтра расскажу.
MIKLI
23.05.2017, 21:48
Хочешь узнать как заинтриговать ? Как? Завтра расскажу.
Мне уже сегодня рассказал
"Я посмотрел описание оборудования, поискал Ваш сайт в гугле, и похоже, что в Вашем случае нужно будет варить "суп из топора" :) Ваш интерес конечно ясен - Максим поведется "на слабо" и вложится чтобы навести порядок.. а в чем интерес для Максима?"
Из прочитанного я понял, что максим не умеет варить суп из чужого топора, своего топора у него тоже нет Он вообще ни разу не повар, но красиво рассказать как варить суп умеет. Если его допустят к хорошей кастрюле он готов отхлебнуть вкусненького. А потрудиться приготовить и угостить интереса нет совсем....
Аквила
24.05.2017, 00:39
Мне уже сегодня рассказал
Вам везет, а мы так и останемся без сакральных знаний и продолжим выплачивать себе доход по стандартам 1517 года.
Из прочитанного я понял, что максим не умеет варить суп из чужого топора, своего топора у него тоже нет Он вообще ни разу не повар, но красиво рассказать как варить суп умеет. Если его допустят к хорошей кастрюле он готов отхлебнуть вкусненького. А потрудиться приготовить и угостить интереса нет совсем....
Кстати, за это тоже деньги платят, вон к примеру Иван Ургант в "Смаке" каждую неделю рассказывает.
Golyand
24.05.2017, 05:01
Мой рекорд на 100 пакетов - 2часа 40 минут с момента получения форм. Напечатал, заламинировал, вырубил, собрал, причем это все случилось в ноябре этого года, в самый сезон.
Не монгу хвастануть, что собираю 20000 пакетов в смену. В сезон разгоняюсь максимум до 2000 пакетов в сутки, но это может быть 4 тиража по 500. Вообще, быстрые короткие тиражи - это мой конек.
Миш ТЕБЕ готов поверить, но готовые формы=прямой макет+СТР это ещё какое то время :yes:+готовый штамп;)
Golyand
24.05.2017, 05:45
https://www.youtube.com/watch?v=A0T3_jbQ1-o
Format_A
24.05.2017, 11:19
Это не показательная информация. Ценность имеет доказуемая статистика от реальных владельцев компаний, в формате типа ДО выручка/маржа была столько, ПОСЛЕ его манипуляций за аналогичный период стала столько. Или хотя бы динамика роста (если он был) в %, чтобы не светить абсолютные цифры. А сейчас вся тема в стиле - Хочешь узнать как заинтриговать ? Как? Завтра расскажу.
Нет-нет, про статистику и результаты его работы я не спрашиваю .Мне именно интересно количество людей, с которыми он тут работал без привязки к результату
kornanna
24.05.2017, 11:28
Давайте сделаем так. Если вы за три года зарабатываете на машину А1 форматом 4 секции + прочий полиграфический хлам какой есть у меня, при этом у вас не будет долгов. Тогда я продаю свое производство в вашу пользу.
ЧЕС СЛОВО НЕ ЖАЛКО !!!!
Я за 2 года заработаю :)))
Только тоже интереса широко развиваться нет - морально всё-равно тяжело это.
Я на своем производстве не была уже больше месяца, но контроль каждодневный нужен.
Аквила
24.05.2017, 11:58
Я за 2 года заработаю :)).
Так сравнивать не корректно, вывези все оборудование под ноль, клиенты то моментально не исчезнут, первое время можно переразмещать и под гарантированный портфель заказов сразу брать новое или б/у в лизинг, а другом дай бесплатно этот же комплект оборудования, клиенты у него не появятся сию минуту, а затраты с первого дня будут капать аренда+з/п.
kornanna
24.05.2017, 12:10
Так сравнивать не корректно, вывези все оборудование под ноль, клиенты то моментально не исчезнут, первое время можно переразмещать и под гарантированный портфель заказов сразу брать новое или б/у в лизинг, а другом дай бесплатно этот же комплект оборудования, клиенты у него не появятся сию минуту, а затраты с первого дня будут капать аренда+з/п.
Конечно же не корректно :)
Если с полного нуля и одному - это малореально.
Digio
24.05.2017, 12:15
Я тут прочитал текст и понял, что нечаянно обидел хорошего человека Михаила.
Я уже позвонил попросил извинения :) Михаил меня простил. И, еще раз делаю это публично!
kornanna
24.05.2017, 12:17
Миша - мировой человек, дай бог ему здоровья и сил :)
А производство, какое бы оно ни было - это всегда сложно.
Digio
24.05.2017, 12:19
Мне именно интересно количество людей, с которыми он тут работал без привязки к результату
У меня на сайт есть раздел Отзывы. Думаю там несложно будет найти знакомых и спросить у них, что они думают.
Впрочем, зачем все это?
Тренинги я выкладываю бесплатно, те, кто их смотрел - говорят, что они полезные.
ЭТО БЕСПЛАТНО :)
Платные услуги конечно есть, но какой смысл их тут обсуждать?
АлексейВик
24.05.2017, 12:27
Чего-то тема скатилась в общение "привет 90-е"...
savinkin
24.05.2017, 12:32
Digio, ПОРА!!!!
Пост №6 этой темы.
Думаю следующий вопрос Digio будет намного интереснее, сколько любовниц ( любовников) у владельцев типографий и кто сколько раз "это самое" делает.
Digio может сразу перескочите на второй вопрос? Каждый раз пересчитывать мешки мацы, а тем более чужие это же скучно, владельцы типографий и без нас это здорово делают.
Р.S. Улучшайзеров бизнеса нынче много развелось. Я давно обратил внимание, чем хуже дела в какой либо отрасли, тем больше появляется всяких улучшайзеров. То-ли последние штаны хотят снять то-ли правда хотят помочь загнуться.
Геннадий.
МосПринт (ЛЛ)
24.05.2017, 12:50
Думаю следующий вопрос Digio будет намного интереснее, сколько любовниц ( любовников) у владельцев типографий и кто сколько раз "это самое" делает.
хаха))) или "как часто владельцы типографии собираются вместе в сауне/бильярде и обсуждают ли они свои доходы при этом/берут ли менеджеров с собой" и т.д. )) поржал ))
kornanna
24.05.2017, 12:56
хаха))) или "как часто владельцы типографии собираются вместе в сауне/бильярде и обсуждают ли они свои доходы при этом/берут ли менеджеров с собой" и т.д. )) поржал ))
Не часто, но собираемся, доходы обсуждаем, менеджеров не берем :)))))))
АлексейВик
24.05.2017, 13:04
Не часто, но собираемся, доходы обсуждаем, менеджеров не берем :)))))))
Ну как всегда :(
МосПринт (ЛЛ)
24.05.2017, 13:10
Не часто, но собираемся, доходы обсуждаем, менеджеров не берем :)))))))
постойте, об этом стоило рассказать только в следующем тренинге )))
kornanna
24.05.2017, 13:26
Ну как всегда :(
Менеджеры не правильно реагируют на доходы руководителя, поэтому категорически нельзя с ними это обсуждать.
Мне много простых работников (слава богу не мои) с недовольством высказывают - вот нехороший человек опять отдыхать поехал - 5раз за год, опять себе новую машину купил, в ресторан кушать пошел, на работу не ходит и т.д. и т.п.
Какое дело им как устраивает свою личную жизнь и как проводит свободное время руководитель?
Мой друг директор типографии поехал отдыхать, я говорю - молодец, смог вырваться, отдохнул. Купил машину - правильно, нужно обновлять парк, на старье не нужно ездить и т.д.
Директора в большинстве случаев с расшатанной нервной системой и если внешне выглядит всё супер-успешно - это не говорит о том что это реально так. И всех куча проблем, которые они решают ценой своих нервов.
PS Моя одноклассница успешный журналист, послушав о моей жизни говорит, тебе надо обязательно писать книгу - это так интересно. Тем более ты сама спокойно можешь ее у себя отпечатать. Она не понимает - что это личная жизнь, которую не хочется выставлять на показ. PR и популярность абсолютно не нужны.
постойте, об этом стоило рассказать только в следующем тренинге )))
Я не провожу тренинги :) У меня на это просто не хватает времени. Да и выдавать секретную информацию друзей, известных типографий, не стоит.
Format_A
24.05.2017, 13:50
У меня на сайт есть раздел Отзывы. Думаю там несложно будет найти знакомых и спросить у них, что они думают.
Впрочем, зачем все это?
Тренинги я выкладываю бесплатно, те, кто их смотрел - говорят, что они полезные.
ЭТО БЕСПЛАТНО :)
Платные услуги конечно есть, но какой смысл их тут обсуждать?
Отзывы дело такое :)
Так эт самое, тема и создана, чтобы обсудить платные услуги, разве нет?