Ситуация с зарплатами в отрасли. Растем или падаем?

[Lenn]

1) "Менеджер-технолог" план 500 тыс. - оклад, перевыполнение (есть у нас специальная табличка) - получи проценты

2) "Старший менеджер-технолог" план 700 тыс - оклад, перевыполнение - проценты

"Старшим", как правило, не передаем корпоративных заказчиков. Смысла нет опытных бойцов по рукам и ногам текущей рутиной связывать, пусть лучше новых клиентов ищут и получают за них бОльшиий процент. Так и им интереснее, и компании.
А вот менеджерам-технологам передаются обычно объемы тысяч в 200 старых, "разработанных", всяко прикормленных заказчиков. За них мы платим процент поменьше. но и проблем с ними в разы меньше.

[rips-print]

в принципе понятно - всё как везде.
а вот если план не сделал, ну не пошло. Ведь на 300 тыс. менеджеру технологу надо нарыть ещё клиентов - то что случается с окладом?
если не секрет конечно )))

[Lenn]

ничего не случится - Договор трудовой его сбережет :)
даст ему еще несколько жизней в этой игре. Но не бессмертие, конечно )))

По-хорошему, когда в отделе такая ситуация - менеджер пару месяцев не дотягивает до плана, подключается начальник отдела и начинает работать за "себя и того парня": искать заказы, передавать "в клювике" на проведение через производство...
если уж совсем беда и подряд полгода менеджер не может выполнить план - то на выход с вещами....

[rips-print]

ну сколько жизней ?!!! И кто и как это определяет? Очень интересно - хотябы например...

[Lenn]

определяет количество жизней начальник отдела.
Это его подчиненный, это ему с ним "тянуть лямку" загрузки производства и выполнять общий план по отделу.

Обычно не более трех жизней. За это время любой "несезон" и прочая непруха уже заканчиваются.
Все по-ситуации и субъективно. А как иначе?
Бывает что менеджер 2 месяца обзванивает базу, рассылает предложения, выезжает на переговоры, а выхлоп нулевой. На третий месяц - пошел первый отклик, открыл несколько небольших заказов. Ясно же, что дальше будет бОльший приток заказов - зачем такого менеджера "на выход"?
А бывает что сидит, балду пинает - тут уж все понятно.

[rips-print]

определяет количество жизней начальник отдела.
Это его подчиненный, это ему с ним "тянуть лямку" загрузки производства и выполнять общий план по отделу.

Обычно не более трех жизней. За это время любой "несезон" и прочая непруха уже заканчиваются.
Все по-ситуации и субъективно. А как иначе?
Бывает что менеджер 2 месяца обзванивает базу, рассылает предложения, выезжает на переговоры, а выхлоп нулевой. На третий месяц - пошел первый отклик, открыл несколько небольших заказов. Ясно же, что дальше будет бОльший приток заказов - зачем такого менеджера "на выход"?
А бывает что сидит, балду пинает - тут уж все понятно.

Понятно.
А как отсеиваются те, кто изначально приходят "попинать балду" - не плохо за 3 летних месяца получить 75-100 тыс. - потом в другое место, перекинуться с рассказами о том, какой на прежнем месте дурдом, и там не заработаешь, и прочие слюни...
Или компания жертвует этими средствами?

[Lenn]

какие 75-100?
если на план не вышел - то только оклад.
25 и 35 соответственно.

Отсев "пинателей" проводится, как правило, на этапе собеседования. Если-таки просачиваются - то их видно становится уже по первым 2 неделям работы. Дальше - дело техники вывести из игры.

Опять же просто так"пинать балду" даже за оклад никто не даст. Можно легко передать часть нагрузки от старших менеджеров, у которых всегда есть в запасе пара-тройка особо противных, неденежных заказчиков ))) У начальника отдела есть тоже такой резерв для лодырей.

[rips-print]

какие 75-100?
если на план не вышел - то только оклад.
25 и 35 соответственно....

за 3 жизни я имел ввиду...
Нет, в принципе мне всё понятно - всё правильно.
в процентном отношении - схема даже выгоднее чем у нас (для компании).
Т.е. Вы утверждаете, что эти окладные расходы, даже при неудачном приёме окупаются?

[Аквила]

за 3 жизни я имел ввиду...
Нет, в принципе мне всё понятно - всё правильно.
в процентном отношении - схема даже выгоднее чем у нас (для компании).
Т.е. Вы утверждаете, что эти окладные расходы, даже при неудачном приёме окупаются?

Странные вопросы задаете. Риски есть всегда и везде. Надо всегда считать и анализироват результаты, допустим взяли троих, один лодырь, второй просто неудачник, третий молодец и в первый год третий принес столько, что покрыл убытки от первого, недополученную прибыль от второго, а следующие года полный плюс получается. Но это же надо вкладываться работодателю, не каждый готов морально и материально.
Потом профессия менеджер по продажам, это вообще отдельная песня и при грамотном расставании с сотрудником работодатель всегда оказывается в плюсе. Смотрите сами, пока печатник печатает, получает з/п, уволился станок встал, работодатель другого должен взять, водитель уволился, машина сама развозить заказы не стала, а менеджер ушел, а клиенты остались и продолжают приносить прибыль, их просто передали более "дешевому" сотруднику (менеджеру-сопровожденцу). Вроде как человек давно не работает, а работодатель продолжает пожинать плоды его труда, здорово. :yes: И это не миф, я дважды оставлял после себя КБ, некоторые клиенты (которых мои последователи не проср.ли) работают до сих пор на радость собственнику.
Ведь как известно привлечение нового клиента в 5 раз дороже удержания старого.

[rips-print]

Всё это я прекрасно понимаю.
Но рассуждать легко, а 1000 евро в месяц выложить, за то что может быть манагер, кого-то оставит после своего ухода, проработав 2-3 мес. в пустую - нехочется.
И тем более, что как-то не логично для меня выглядит то, что пришедший со своей базой человек оставит её...
А если на моей базе сидит, да ещё учится и опыта набирается, то опять же почему за 1000 баксов?

Поймите правильно, вопрос не в количестве денег, а в эффективном их использовании.
у нас много опыта было разного и пока приемлемая цифра стартового оклада получается 500-800 долл.
Поэтому и задаю вопросы - может чего нового узнаю или увижу.
А пока вижу просто, что у людей, как за карточным столом, денег больше и "прикуп" им взять легче.

[savinkin]

Отсев "пинателей" проводится, как правило, на этапе собеседования. Если-таки просачиваются - то их видно становится уже по первым 2 неделям работы. Дальше - дело техники вывести из игры.

у нас по з/п так:

менеджер без собственной базы 35 000 (25 000 оклад + 10 000 проценты за переданных клиентов)

менеджер с собственной клиентской базой 60 000 (35 000 оклад + 15 000 проценты)



То ли тот кто выводит из игры работает хорошо, то ли "пинателей" развелось много, то ли что то другое, например: то, что мы в этой теме обсуждаем "НО": http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=519513

Причём не стыковочка, вы пишите, что зарплата у Вас 25 000 +% и 35 000 +%, а в объявление от 50 000 +%.

Значит я прав: http://mult-yaport.ru/fun/multvnv.html

Геннадий.

[rips-print]

Значит я прав:...[/url]

Геннадий.

я думаю да...

[gil71]

"НО": http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=519513

Причём не стыковочка, вы пишите, что зарплата у Вас 25 000 +% и 35 000 +%, а в объявление от 50 000 +%.

Значит я прав: http://mult-yaport.ru/fun/multvnv.html

Геннадий.

Вот так все и мечтают - работодадель об "успешном" менеджере, менеджер об успешности. Иногда очнутся, поглядят по сторонам - и плюнут всердцах..

[arny]

менеджер с собственной клиентской базой 60 000 (35 000 оклад + 15 000 проценты)



если менеджеры так же будут заказы считать, ни какой кризис не страшен

[Mac]

Почему то такие разговоры собственников ( работодателей) о заработке менеджера по продажам, мне всегда напоминают вот это: http://mult-yaport.ru/fun/multvnv.html, ну ни чего не могу с собой поделать.

Геннадий.

А что Вас, собственно смущает? Да, опытный менеджер с месячной обороткой около 1,6-1,7 млн.р. зарабатывает в сезон около 70-80 т.р. в месяц. Может еще больше заработать, если больше принесет. Это что, мало?

[savinkin]

А что Вас, собственно смущает? Да, опытный менеджер с месячной обороткой около 1,6-1,7 млн.р. зарабатывает в сезон около 70-80 т.р. в месяц. Может еще больше заработать, если больше принесет. Это что, мало?

Меня давно и ни чего не смущает, и не удивляет в нашей отрасли.

Геннадий.

[poligrafpro.ru]

А что Вас, собственно смущает? Да, опытный менеджер с месячной обороткой около 1,6-1,7 млн.р. зарабатывает в сезон около 70-80 т.р. в месяц. Может еще больше заработать, если больше принесет. Это что, мало?

И-эх, мельчаем, братцы!

Какие-то 10-12 лет тому, 70-80 поднималось с 400 тыр... Причем поднималось САМО и прям-таки впивалось в тебя, как ни отмахивайся. Мы ж ходили, нет, летали и пели, засунь, мол, начальник, свой оклад куда-нибудь себе, тока мой процент не зажми! А скока было пропито в те-то годы...
Это многих и подвело. Не пьянка, а когда сменились времена, нам надоело нагибаться, мы стали сами нанимать менеджеров, а всё... Времена-то сменились. Мы ждали от манагеров той же удали и удачливости, а к ним уже больше ничего не подпрыгивало и не впивалось. Ты ему про энтузазизм, а он тебе, не зажми оклад и подавись своим процентом... Перестал старый навык срабатывать...

Короче. Конкуренцию придумали не вчера, и не 10 лет тому. Что тогда, что сейчас, чтобы обзавестись приличными клиентами, тебе прописано 4 месяца холодных звонков. Чтобы дорасти до 4 к$/месяц ты должен пахать года 3-4. Чтобы тебя кормил твой бизнес - те же 3-4 года. А то, ах, мои три табуретки не окупились через две недели! А работяги, кстати, что тогда, что сейчас, упорно стремились к "штуке", и бОльшая цифра им не вЕдома. И так во всех отраслях, и во все времена.
Чуете разницу? Количество рядовых и ищущих за 10 лет не изменилось. Только если убыло, вместе с населением. А рынок-то рос и рос. Вот и вся разница. Тогда надо было НАЙТИ, а сейчас - ПЕРЕХВАТИТЬ. Каждому поколению - свои вызовы.
Меня тоже давно и ни чего не смущает, и не удивляет в нашей отрасли.
Хорош стонать! В пахоту!

[Lenn]

То ли тот кто выводит из игры работает хорошо, то ли "пинателей" развелось много, то ли что то другое, например: то, что мы в этой теме обсуждаем "НО": http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=519513

Причём не стыковочка, вы пишите, что зарплата у Вас 25 000 +% и 35 000 +%, а в объявление от 50 000 +%.

Значит я прав: http://mult-yaport.ru/fun/multvnv.html

Геннадий.

Геннадий, читайте внимательнее.
В объявлении ищется особенный, "третий вид" менеджера - по работе (читай по ПРИВЛЕЧЕНИЮ) крупных корпоративных заказчиков с серьезными объемами. Поэтому и стартовый оклад такой.

[Lenn]

А что Вас, собственно смущает? Да, опытный менеджер с месячной обороткой около 1,6-1,7 млн.р. зарабатывает в сезон около 70-80 т.р. в месяц. Может еще больше заработать, если больше принесет. Это что, мало?

70-80 тыс. с 1,6-1,7 млн. это еще очень хорошо для типографии с А2 форматами.

[Mac]

70-80 тыс. с 1,6-1,7 млн. это еще очень хорошо для типографии с А2 форматами.

У нас А1 + микро и гофрокартон.

[Lenn]

а у нас как раз А2+ и А3 )))

[savinkin]

Геннадий, читайте внимательнее.
В объявлении ищется особенный, "третий вид" менеджера - по работе (читай по ПРИВЛЕЧЕНИЮ) крупных корпоративных заказчиков с серьезными объемами. Поэтому и стартовый оклад такой.

Елена, а сколько всего в иерархии вашей компании видов менеджеров?

Геннадий.

[Lenn]

Вообще, три:
1) младший менеджер-технолог
2) менеджер-технолог
3) старший менеджер-технолог

сейчас мы младших на работу не берем - нет возможности обучать, платить з/п и никаких объемов не получать для производства...
Остались "в деле" только две категории: 2 и 3.

А тут вот недавно наш уважаемый Руководитель загорелся идеей иметь в штате "зубра" - "менеджера по работе с корпоративными клиентами"... но пока что мы никого еще на эту позицию не взяли. Вот ищем....

[savinkin]

70-80 тыс. с 1,6-1,7 млн. это еще очень хорошо для типографии с А2 форматами.

По нынешним ценам на наши услуги и по моему громадному опыту 1,6-1,7 млн. на одну индустриальную машину А2 5кр. и А3 2кр.даже если эти машины работают 24 часа, это не реально, а вот 500 000 это реально, но за 500 000 Вы платите только оклад, 25 000-35 000 руб. Говорить можно что угодно, даже, можно вновь пришедшим менеджерам показывать ведомость успешного менеджера из которой явствуе что он миллионер ( и это я видел), но машина не может напечатать больше того что она может, и цены не могут быть в отдельно взятой типографии в три раза выше чем по рынку, и единственной причиной на сегодняшний день появления нового заказчика в типографии это только цена ниже чем где он печатется сейчас, качество, сервис это уже не играет ( разговоры). Сервис должен быть, качество должно быить и точка. Усугубит это всё если таких менеджеров уже 4, это значит, что вновь пришедший менеджер не сможет своим заказчикам предложить приемлемые сроки ( так как венья сегодняшнего рекламного рынка,это ещё и короткие сроки производства, влияние цифирки на наш рынок). Удивительно другое, ищут опытных менеджеров, но опытный менеджер может всё это просчитать, он же уже плавал, знает, считать умеет.
Поэтому для меджера по продажам 70-80 тыс. при плане в 1,5-1,7 на рынке рекламы, на машине А2 5кр. и А3 2кр.всё это: http://mult-yaport.ru/fun/multvnv.html

Если конечно у компании нет специального предложения (вида продукции) у которой мало конкурентов и эта продукция с высокой добавленной стоимостью и с максимальным эффективным циклом производства ( максимум выработки, за минимум времени).

Геннадий.

[manager]

Интересно, речь о вале или маржинальной прибыли?

[Tico]

Начитался. есть интересные мысли. Но хочу сказать наемным работникам: Влезте в шкуру руководства и тогда Вы поймете откуда на сегодняшний день берутся цифры на зарплату того или иного работника. Зарплату диктует не начальник а РЫНОК.
Сервис должен быть, качество должно быть и точка.

Геннадий.
Простите, но в вашей типографии ни сервиса ни качества. (печальный опыт трех тиражей) Лидия Дмитриевна Погребенко вкурсе, хоть и усердно старалась со мной не пересекаться, видимо полномочия вранья были всецело переданы менеджеру.
И вообще откуда у Вас столько времени, чтобы сидеть на принт форуме. У меня в компании Принт форум табу. (ну кроме меня естественно)
К слову: у меня в компании менеджер получает от 35 до 50 тыс. плюс 5% к отпуску. Года 2 назад зарабатывали около 25 тыс. Как говорится собственным трудом "наколбасили" клиентов.

[gil71]

Интересно, речь о вале или маржинальной прибыли?

Должно быть о вале, иначе совсем интерес отобьют у соискателей.

[Lenn]

По нынешним ценам на наши услуги и по моему громадному опыту 1,6-1,7 млн. на одну индустриальную машину А2 5кр. и А3 2кр.даже если эти машины работают 24 часа, это не реально, а вот 500 000 это реально, но за 500 000 Вы платите только оклад, 25 000-35 000 руб. Говорить можно что угодно, даже, можно вновь пришедшим менеджерам показывать ведомость успешного менеджера из которой явствуе что он миллионер ( и это я видел), но машина не может напечатать больше того что она может, и цены не могут быть в отдельно взятой типографии в три раза выше чем по рынку, и единственной причиной на сегодняшний день появления нового заказчика в типографии это только цена ниже чем где он печатется сейчас, качество, сервис это уже не играет ( разговоры). Сервис должен быть, качество должно быить и точка. Усугубит это всё если таких менеджеров уже 4, это значит, что вновь пришедший менеджер не сможет своим заказчикам предложить приемлемые сроки ( так как венья сегодняшнего рекламного рынка,это ещё и короткие сроки производства, влияние цифирки на наш рынок). Удивительно другое, ищут опытных менеджеров, но опытный менеджер может всё это просчитать, он же уже плавал, знает, считать умеет.
Поэтому для меджера по продажам 70-80 тыс. при плане в 1,5-1,7 на рынке рекламы, на машине А2 5кр. и А3 2кр.всё это: http://mult-yaport.ru/fun/multvnv.html

Если конечно у компании нет специального предложения (вида продукции) у которой мало конкурентов и эта продукция с высокой добавленной стоимостью и с максимальным эффективным циклом производства ( максимум выработки, за минимум времени).

Геннадий.

Хорошо пишете, Геннадий. Я с удовольствием читаю и почти со всем соглашаюсь, НО...
1,5-1,7 - такой объем дает ХОРОШИЙ менеджер высшей квалификации в сезон (машина А2 со всей послепечаткой и календарями).
Плановый показатель у простого "среднего" менеджера-технолога как раз не менее 500 000 в обычный месяц, за которые мы платим оклад 25 000. Из этих 500 000 ему "на проведение" заказов насыпается тысяч 200 из старой обработанной и прикормленной клиентской базы. Собственно, остается найти всего на 300 тысяч, а это очень даже реально. Поток входящих звонков давно налажен, остается своевременно считать и согласовывать с производством сроки.
У нас в отделе не 4 менеджера, а больше и никто "попами" не толкается и никаких проблем поставить срочную работу нет. Если нужно - впрягается весь цех и выходит и в ночи, и на сутки и т. д.... Опять же - всегда можно провести совещание, что-то подвинуть, с какими-то заказчиками передоговориться, да что тут объяснять - Вы всю кухню знаете.

А ищем мы не просто опытного менеджера, у нас такие уже есть, а супер-профессионала.
Я, честно говоря, сама мало верю что такому человеку достаточно будет одного нашего производства, мне кажется, ему будет "тесновато" с его объемами... Но это воля уважаемого Руководителя - не поспоришь ))) Хочет Шеф - "кадры" активно ищут.
И этот супер-профи ищется на особые условия. Не исключено, что под его объемы будет "затачиваться" производство вплоть до покупки оборудования и перестройки помещения. 50 000 это вообще стартовая сумма до начала разговора о процентах ))

[arny]

Начитался. есть интересные мысли. Но хочу сказать наемным работникам: Влезте в шкуру руководства и тогда Вы поймете откуда на сегодняшний день берутся цифры на зарплату того или иного работника. Зарплату диктует не начальник а РЫНОК.

А кто-то спорит? есть рынок полиграфических услуг, есть рынок труда и между ними нет прямой связи.
допустим у меня сейчас равновесная ситуация, я получаю РЫНОЧНУЮ ЗП. Будут платить меньше соответственно упадет выработка, а больше никто не даст. во всяком случае без серьезных изменений в отрасли в какую либо сторону.

[manager]

По нынешним ценам на наши услуги и по моему громадному опыту 1,6-1,7 млн. на одну индустриальную машину А2 5кр. и А3 2кр.даже если эти машины работают 24 часа, это не реально, а вот 500 000 это реально, но за 500 000 Вы платите только оклад, 25 000-35 000 руб. Говорить можно что угодно, даже, можно вновь пришедшим менеджерам показывать ведомость успешного менеджера из которой явствуе что он миллионер ( и это я видел), но машина не может напечатать больше того что она может, и цены не могут быть в отдельно взятой типографии в три раза выше чем по рынку, и единственной причиной на сегодняшний день появления нового заказчика в типографии это только цена ниже чем где он печатется сейчас, качество, сервис это уже не играет ( разговоры). Сервис должен быть, качество должно быить и точка. Усугубит это всё если таких менеджеров уже 4, это значит, что вновь пришедший менеджер не сможет своим заказчикам предложить приемлемые сроки ( так как венья сегодняшнего рекламного рынка,это ещё и короткие сроки производства, влияние цифирки на наш рынок). Удивительно другое, ищут опытных менеджеров, но опытный менеджер может всё это просчитать, он же уже плавал, знает, считать умеет.
Поэтому для меджера по продажам 70-80 тыс. при плане в 1,5-1,7 на рынке рекламы, на машине А2 5кр. и А3 2кр.всё это: http://mult-yaport.ru/fun/multvnv.html

Если конечно у компании нет специального предложения (вида продукции) у которой мало конкурентов и эта продукция с высокой добавленной стоимостью и с максимальным эффективным циклом производства ( максимум выработки, за минимум времени).

Геннадий.

Здравствуйте, Геннадий.
Не понимаю, почему нереально по нынешним ценам выдавать такие цифры при данном парке оборудования (ведь кроме печатных машин есть и послепечатка).
Если не трудно, поясните.

С уважением, Васиндин Алексей.

[rips-print]

...Поэтому для меджера по продажам 70-80 тыс. при плане в 1,5-1,7 на рынке рекламы, на машине А2 5кр. и А3 2кр.всё это: http://mult-yaport.ru/fun/multvnv.html

Если конечно у компании нет специального предложения (вида продукции) у которой мало конкурентов и эта продукция с высокой добавленной стоимостью и с максимальным эффективным циклом производства ( максимум выработки, за минимум времени).

Геннадий.
Абсолютно согласен, поэтому тоже вопросы были аналогичные. У нас за такие деньги достаточно 1 лям принести. А вот начитаются таких объяявлений молодые (с годовалым опытом) манагеры и начинают дёргаться, пока им на бумажке не разложишь всё по полочкам. Опытные правда и не смотрят (действительно, что считать умеют), но при случае всегда вставят - а вот предложения - то везде вон какие!

[Lenn]

Везде свои нюансы и условия: у кого-то дорогая аренда, у кого-то кредиты, а кто-то просто работает полностью "вбелую"...
о чем спорим-то?
Я рассказала про расклад по зарплатам у нас. Что есть, то есть.
Здорово, что где-то менеджерам работается легче. Что где-то они меньше работают и больше получают.
Но к нам приходят и работаю очень опытные менеджеры, приносят хорошие объемы и довольны оплатой. И многие готовы работать на таких СТАБИЛЬНЫХ условиях в серьезной компании за чуть меньшие деньги, зато быть уверенными что зарплата будет вовремя, что она полностью «белая» и никаких «кидков» со стороны работодателя нет и быть не может.
Кстати, 1,5-1,7 млн. в сезон, про которые много уже написано, для хорошего менеджера не предел. И даже 2 млн. - далеко не потолок!
Есть у меня примеры 3 млн. в ноябре. Причем производство переварило эти объемы без надрыва, в нормальном рабочем режиме и заказы остальных менеджеров не были сорваны. Вопрос организации и планирования.

[factoryprint]

Я тоже за курение высчитываю. Перекуры в конце каждого часа 5 минут. Кого увидел в курилке в другое время - попадос. Курение сильно съедает производственное время.

Вообще, с моей точки зрения, как работодателя, ФОТ и дефицит кадров - главные беды малого бизнеса. Даже не аренда, государственный рэкет и кредиты. Работники понимают, что на них спрос превышает предложение, а по тому борзеют.

Борзеют только в Москве и области. Зайдите дальше и борзости нет.
Перекуры - да. Я начал смотреть от результата. Хоть вообще весь день сиди в курилке - главное чтоб заказ на пр-ве был выполнен, клиент доволен и прибыль по итогу месяца от...

[KGZhukov]

... Работники понимают, что на них спрос превышает предложение, а по тому борзеют.

Это с какого перепуга спрос на работников превысил предложение? Что то я такого не наблюдаю. Зато, пока два месяца занимался "бизнесом", видел какие толпы безработных придурков шляются средь бела дня по Москве и Области-)))

[arny]

Это с какого перепуга спрос на работников превысил предложение? Что то я такого не наблюдаю. Зато, пока два месяца занимался "бизнесом", видел какие толпы безработных придурков шляются средь бела дня по Москве и Области-)))
Понятно откуда один табурет. у кого ума хватит на два заработать, те понимают разницу между толпой безработных придурков и работниками

[Comp-lex]

Занимаюсь бизнесом в нескольких сферах
сфера 1 - конюшня в Подмосковье (Можайск, 140 км)
Нужны
а) конюх (8000 руб + проживание) Средняя з/п по селу 5-6 тысяч. В среднем ищем 2 недели, берем, работает, спивается через 2-3 месяца, ищем нового...
б) ветеринар и коваль (25000 руб) ИХ ПРОСТО НЕТ, простые случае решаются сообща, сложные - чаще всего не решаются... ((
в) инструктор (20.000-30.000) народ идти не хочет, нанимаются либо за "покататься" либо "за постой лошади" опытные люди из числа знакомых + сами людей обучаем

сфера 2 - компьютерно-полиграфический салон в Мск
Нужны
а) Дизайнер (25000-30000 база + проценты) Либо идет народ с претензиями, не отличающий CMYK от RGB, либо супер-пупер дизигнер, желающий оклад 80.000 и не желающий рисовать визитки за 200 рублей, ибо "слишком дешево".
на поиски ушло около 1,5 месяцев, работает два человека
б) Инженер по ремонту компьютеров, он же продавец.(1000 руб в день+питание+10% с оборотки - не менее 30.000 в месяц при 18 рабочих днях) Я начинал лет 10 назад, мы сами крутили компы, чинили их, заправляли картриджи и все это продавали клиентам. Сейчас такого нет. Люди тупо не хотят работать везде, они не умеют искать в поисковых системах, но отлично находят людей в Одноклассниках ))) Знания по ремонту компов -меньше чем у меня лет восемь назад))) амбиций - в два раза больше . За последние два года на все вопросы по ремонту из теста ответило только два соискателя... Доходит до смешного - привозишь народу машину б/у комплектухи и говоришь "надо продать" . Народ говорит "угу", продолжает тупить, через пару дней ты приезжаешь - ничего не продано, но у тебя просят зарплату)) И это не только у меня творится, похожая фигня у многих моих коллег по цеху. Те, с кем мы вместе начинали бизнес - либо пристроились на непыльные должности в нефтянке, либо открыли свой бизнес, либо спились. Новых продвинутых кадров в данной отрасли почему-то появилось мало. Вообще - главный минус у современников - потухшие глаза и бесперспективняк в душе. З.Ы. Я не старый, 27 недавно стукнуло )))

[savinkin]

И вообще откуда у Вас столько времени, чтобы сидеть на принт форуме. У меня в компании Принт форум табу.

Так как многие сообщение от меня появились после 18:00 и в выходные дни, поэтому отвечу Вам Погасян не вежливо: " Не ваше собачье дело". Следите лучше за своими сотрудниками, закрывайте им доступ в Прин Форум, в Одноклассники и в туалет. Хозяин-барин.

Геннадий.

[natali27031975]

Это с какого перепуга спрос на работников превысил предложение? Что то я такого не наблюдаю. Зато, пока два месяца занимался "бизнесом", видел какие толпы безработных придурков шляются средь бела дня по Москве и Области-)))

Какую газету ни открой, всюду - требуются, требуются, требуются... Очевидно, что спрос превышает предложение, особенно на квалифицированные кадры.

[natali27031975]

Я тоже за курение высчитываю. Перекуры в конце каждого часа 5 минут. Кого увидел в курилке в другое время - попадос. Курение сильно съедает производственное время.

Вообще, с моей точки зрения, как работодателя, ФОТ и дефицит кадров - главные беды малого бизнеса. Даже не аренда, государственный рэкет и кредиты. Работники понимают, что на них спрос превышает предложение, а по тому борзеют.

Я считаю глупо штрафовать за курение. Пусть хоть обкурится, но если результат есть и темпы не тормозятся-какие претензии. Лучше пусть человек покурит и с удовлетворенным организмом возьмется за дело, чем будет каждые 5 минут смотреть на часы когда же наконец перекур будет.

[natali27031975]

Так как многие сообщение от меня появились после 18:00 и в выходные дни, поэтому отвечу Вам Погасян не вежливо: " Не ваше собачье дело". Следите лучше за своими сотрудниками, закрывайте им доступ в Прин Форум, в Одноклассники и в туалет. Хозяин-барин.

Геннадий.

Культура так и прет, бывшие триадовские клиенты рассказывали мне много забавного о вашей конторе.

[abg]

Кстати, интересно было бы посмотреть на два схожих опроса, но разделив их по профилям:
Опрос #1 - для представителей РА (т.е. без производственной базы вообще или с минимальной базой а ля DC-12)
Опрос #2 - для представителей типографий (своё производство)

Будет ли какое-то отличие по тем же самым ответам или нет?

[savinkin]

Плановый показатель у простого "среднего" менеджера-технолога как раз не менее 500 000 в обычный месяц, за которые мы платим оклад 25 000. Из этих 500 000 ему "на проведение" заказов насыпается тысяч 200 из старой обработанной и прикормленной клиентской базы. Собственно, остается найти всего на 300 тысяч, а это очень даже реально. "Поток входящих звонков давно налажен", остается своевременно считать и согласовывать с производством сроки.


У Вас тут очень интересный вопрос есть, я его задал два года тому назад, в меня тут сильно кидали помидорами. Так вот, приходит на работу менеджер, ему компания дает заказы и обеспечивает поток входящих. Так вот сколько стоит для типографии обеспечить "хороший поток входящих" я прекрасно знаю, продвижение сайта в Яндексе ( первая, вторая страница) , участие в профильных выставках, раскручивание бренда и прочее. И менеджеру ещё за это платят проценты?
Мне долго и нудно, два года тому назад в Принт-Форуме объясняли:
- Надо стимулировать аккаунта ( менеджер -технолог, калькулятор..... ).
- Надо заинтересовать аккаунта, что бы он лучше работал.
И многое, многое другое. Но такие условия, когда типография дает заказы и обеспечивает поток входящих, это не проценты, это фиксинг.

Но разве, согласие человека работать ещё не подразумевает хорошо выполнять свои обязанности, прописанные например в контракте или в трудовом договоре, надо ещё и стимулировать? Работать можно просто и работать можно хорошо, для того что бы хорошо, для этого надо ещё чего то сделать?

Отношения в России между работодателем и наёмным сотрудником, должны претерпеть сильные изменения ( шоковые), в начале жлобы и не эффективные работодатели должны обанкротиться по причине отсутствия сотрудников, а затем наёмные сотрудники должны ощутить на себе жесточайшую безработицу, только после этого в головах произойдут изменения.

Геннадий.

[savinkin]

Культура так и прет, бывшие триадовские клиенты рассказывали мне много забавного о вашей конторе.

Наталья, я то же слышал дофига "интересного" от бывших заказчиков Проксимы, но я такой ерундой как распространение слухов не занимаюсь.
Тем более что директор типографии в которой Вы работаете, Андрей Караманов, мой друг и одноклассник.

Геннадий.

[rips-print]

Какую газету ни открой, всюду - требуются, требуются, требуются... Очевидно, что спрос превышает предложение, особенно на квалифицированные кадры.

ТОЛЬКО на квалифицированные ...

[Lenn]

У Вас тут очень интересный вопрос есть, я его задал два года тому назад и в меня тут сильно кидали помидорами. Так вот, приходит на работу менеджер, ему компания дает заказы и обеспечивает поток входящих. Так вот сколько стоит для типографии обеспечить "хороший поток входящих" я прекрасно знаю, продвижение сайта в Яндексе ( первая, вторая страница) , участие в профильных выставках, раскручивание бренда и прочее. И менеджеру ещё за это платят проценты?
Мне долго и нудно, два года тому назад объясняли:
- Надо стимулировать аккаунта ( менеджер -технолог, калькулятор..... ).
- Надо заинтересовать аккаунта, что бы он лучше работал.
И многое, многое другое. Но такие условия, когда типография дает заказы и обеспечивает поток входящих, это не проценты, это фиксинг.

Но разве, согласие человека работать ещё не подразумевает хорошо выполнять свои обязанности, прописанные например в контракте или в трудовом договоре, надо ещё и стимулировать? Работать можно просто и работать можно хорошо, для того что бы хорошо, для этого надо ещё чего то сделать?

Отношения в России между работодателем и наёмным сотрудником, должны претерпеть сильные изменения ( шоковые), в начале жлобы и неквалифицированные работодатели должны обанкротиться по причине отсутствия сотрудников, а затем наёмные сотрудники должны ощутить на себе жесточайшую безработицу, только после этого в головах произойдут изменения.

Геннадий.

Иными словами, Геннадий, Вы считаете что мы сильно переплачиваем своим менеджерам? )))
Да, наш уважаемый Руководитель тоже так считает ))) Любой собственник бизнеса, наверное, так считает.
Но мы же настроены сохранить костяк коллектива менеджеров, привлечь и удержать у себя самых лучших... приходится платить! Текучка менеджерских кадров (с нею вместе потеря клиентов и снижение качества работы с ними) - обойдется сильно дороже.

[savinkin]

Иными словами, Геннадий, Вы считаете что мы сильно переплачиваем своим менеджерам? )))


Я не считаю, что менеджерам ( аккаунтам) много платят, я считаю, что им мало платят, и мы все это видим, аккаунты успешно уходят к нашим заказчикам, где нет сезонности, где есть стабильность. У наших заказчиков то же есть серьёзные кадровые потребности в хорошем, стабильном аккаунте. Заказчик полиграфической продукции,это та же высоквалифицированная специальность, и эти специалисты на улице не валяются .
Сами писали, что в сезон у Вас можно сделать 1,5-1,7 ( 70-80 тысяч руб), то что я в этом сомневаюсь, ну сомневаюсь. А вот то, что сезон реально длится только , октябрь, ноябрь, декабрь, три из двенадцати месяцев, когда аккаунт может заработать, а 9 месяцев он нихрена не зарабатывает ( 25-30 тысяч руб, в зависимости от квалификации) , а у наших заказчиков к аккаунтам есть хорошее предложение, нет процента, есть одна конкретная задача ( полиграфическая продукция,для нашей компании) и за выполнение этой задачи мы платим хх ххх денег, в зависимости от компании ( не от объёма), а от компании от 40 000 до 60 000 рубл. Стабильный оклад, в 9.00 пришол, ботинки снял, тапочки одел, а в 18.00 тапочки снял, ботинки одел и домой. Иногда поехал на приладку. До кучи в зависимости от честности аккаунта, они имеют ещё неплохой дополнительный доход в виде откатов.

Я вёл речь лишь о том, что при обеспечении типографией аккаунта входящими запросами и заказами, просто как то странно платить ещё процент, это должен быть фиксинг, но фигсинг видимо такой, что бы аккаунт реально боялся потерять рабочее место. А процент за такую работу, это ослик и морковка.

Геннадий.

[Lenn]

На выходе получается одинаковая сумма!
Что "по вашей системе" - только хороший оклад, что "по нашей" - оклад + %%.

Тут разница моральная: менеджер, зная, что у него половину дохода составляют проценты больше стимулирован на качественную работу с заказчиком. Ослик и морковка неплохое сравнение. Чтобы ослик шел - перед носом должна висеть морковка! А если ослик будет знать, что не зависимо от его работы, морковку в конце месяца насыпят - какой смысл ему куда-то идти? Напрягаться зачем?
Возвращаясь к вопросам "сезона/несезона": можно зарабатывать нормально и в "несезон". Мы почему то рассматриваем все время примеры работы неудачливого или непрофессионального продавца. А есть же и очень удачливые ))) у которых каждый месяц - как перед новым годом.
Не нужно все время ориентироваться на слабых.
В конце-концов, я не верю что при достаточном усердии нельзя в месяц найти заказов на 700 тыс. При условии что производство вменяемое, цены на продукцию не завышенные и компания имеет хорошую репутацию на рынке.
Работать надо! Иногда даже прямо "пахать" )))

А так - да, все мы хотим работать меньше, а получать побольше.

[savinkin]

Тут разница моральная: менеджер, зная, что у него половину дохода составляют проценты больше стимулирован на качественную работу с заказчиком. Ослик и морковка неплохое сравнение. Чтобы ослик шел - перед носом должна висеть морковка! А если ослик будет знать, что не зависимо от его работы, морковку в конце месяца насыпят - какой смысл ему куда-то идти? Напрягаться зачем?


Если деньги платятся достойные, то основной стивмул хорошо работать, это потеря рабочего места, на которое сразу у вас выстроиться толпа желающих.

Ослик и морковка. Ослик ни когда не получит морковку, потому что она привязана к палочке, а палочку привязанна к ослику или этоу палочку держит человек который сидит в тележке,которую тянет ослик.

Геннадий.

[savinkin]

Работать надо! Иногда даже прямо "пахать" )))



Это то же большое заблуждение от которого я сам избавился недавно.
Люди чётко, очень чётко понимают, соотношение собственных усилий и заработанных денег. Иногда намного лучше чем работодатель. Приходит новое поколение, более рациональное чем предшествующее.

Геннадий.

[Lenn]

Если деньги платятся достойные, то основной стивмул хорошо работать, это потеря рабочего места, на которое сразу у вас выстроиться толпа желающих.

Ослик и морковка. Ослик ни когда не получит морковку, потому что она привязана к палочке, а палочку привязанна к ослику или этоу палочку держит человек который сидит в тележке,которую тянет ослик.

Геннадий.

Если ослику никогда не давать морковку - он не будет знать какая она сладкая и хрустящая и не будет за ней тянуться, и, соответственно, везти тележку в которой сидит человек, держит палочку и т.д.

А на место выбывшего из строя бойца в компанию с нормальным окладом и %%, которые платятся вовремя и четко - и так выстроится целая очередь. Мир тесен. Все всё про всех знают... И хорошее рабочее место долго не пустует - факт.

[savinkin]

Если ослику никогда не давать морковку - он не будет знать какая она сладкая и хрустящая и не будет за ней тянуться, и, соответственно, везти тележку в которой сидит человек, держит палочку и т.д.



Поэтому ослики и идут искать те места, где этой морковки больше и достаётся она другими усилиями.

Геннадий.

[Lenn]

Поэтому ослики и идут искать те места, где этой морковки больше и достаётся она другими усилиями.

Геннадий.


От нас еще никто так просто не уходил )))

Я сама лично мониторю рынок з/п по отрасли и периодически вношу руководству предложение о повышении - и по офису, и по цеху...
На текущий момент считаю з/п, про которые я долго и подробно писала выше, (конкретно для нашей типографии) - адекватными...
Всегда где-то трава сочнее, небо голубее, а солнце светит ярче. Но это не повод все бросать каждый раз и лететь туда.

[savinkin]

Я сама лично мониторю рынок з/п по отрасли и периодически вношу руководству предложение о повышении - и по офису, и по цеху...


А почему Вы считаете, что для Ваших сотрудников свет клином сошолся на нашей отрасли??
Попробуйте помониторить другие отрасли, даже смежные. Перучиться людям до 30 лет, легко,даже как мы тут видели и более возрастные люди без проблем переучиваются. А переход в смежные отрасли это вобще иногда и не понадобиться переучиваться.

Геннадий.

[KGZhukov]

Переучиться людям до 30 лет, легко,даже как мы тут видели и более возрастные люди без проблем переучиваются. А переход в смежные отрасли это вообще иногда и не понадобиться переучиваться.

Геннадий.

Снова возвращаемся к идее: "Все вон из полиграфии! Куды бечь?" Можно уже отдельную тему на форуме заводить.
Не посоветуете поконкретнее:
1) Куды бечь манагеру?
2) Куды бечь препресчику?
3) Куды бечь печатнику?

Или может все-таки погодить? Подождать лучших времен и слопать все пряники?

[Lenn]

А почему Вы считаете, что для Ваших сотрудников свет клином сошолся на нашей отрасли??
Попробуйте помониторить другие отрасли, даже смежные. Перучиться людям до 30 лет, легко,даже как мы тут видели и более возрастные люди без проблем переучиваются. А переход в смежные отрасли это вобще иногда и не понадобиться переучиваться.

Геннадий.

Кто захочет уйти - уйдет и мы насильно держать не станем. Но почему-то не уходят люди.
Остались, видимо, только те, кому действительно интересно заниматься именно полиграфией.

[Fedorcyh]

Кто захочет уйти - уйдет и мы насильно держать не станем. Но почему-то не уходят люди.
Остались, видимо, только те, кому действительно интересно заниматься именно полиграфией.
пессимист - хорошо информированный оптимист. дергаться из-за 10-15 % по зарплате не хочется. Хотя год назад искал работу - у мебельщиков за ремонт оборудования давали на 50% больше, при этом работа не главным технологом а просто ремонтником.. Не хочется чтоб кому интересно тоже построились в колонну и ушли, потому как 1000 USD 10 лет назад - сумма, а сейчас - расходник.

[web pressman]

я не совсем понимаю -чем полиграфия не привлекательна.Квалифицированным рабочим я практически нигде столько не заработаю(печатник).
И везде спрос -от островов Карибского бассейна до Южной Африки нужны печатных дел мастера.Авось еще попечатаю у берегов Индийского океана..

[4Dwood]

Оффтоп:

Фильм о вреде "рыночной" экономики и денежной системы, или как нас имеют деньги и навязываемая идеология бесконечного потребления...

Досмотрите до конца, не пожалеете, фильм длинный, многое очевидно - но на многое многим откроет глаза.

http://rutor.org/torrent/91879/duh-vremeni-sledujuwij-shag_zeitgeist-moving-forward-2011-dvdrip-avc

[RightPrint]

Интересно, а в какой отрасли работодатели будут считать, что платят слишком мало, а работники будут удовлетворены зарплатами и большего не хотеть? :pooh_lol:

[Fedorcyh]

Интересно, а в какой отрасли работодатели будут считать, что платят слишком мало, а работники будут удовлетворены зарплатами и большего не хотеть? :pooh_lol:"Программистам платят лишь потому, что не знают что если не платить - они продолжат работать". с другой стороны - "русским программистам недоплачивают. Но и не существует суммы в мире, способной успокоить их желания." Поиск "срединного пути" это к даосам, в реальной жизни тяжело найти :)

[4Dwood]

Начитался. есть интересные мысли. Но хочу сказать наемным работникам: Влезте в шкуру руководства и тогда Вы поймете откуда на сегодняшний день берутся цифры на зарплату того или иного работника. Зарплату диктует не начальник а РЫНОК.


Влезли.
Что можно сказать, нет денег на достойную з.п - работай сам, не умеешь работать сам - закрывайся.

Но платить кому то нищенскую (порядка 25-30руб) з.п лишь бы не работать самому - мне чё та совесть не позволяет. И не хочу, чтоб меня за глаза ненавидели.

Поэтому, пока не построю как мне надо, будем работать вдвоем с женой. Пока ставка на расширение парка именно автоматического оборудования, которая требует минимального участия человека.

[Tico]

Так как многие сообщение от меня появились после 18:00 и в выходные дни, поэтому отвечу Вам Погасян не вежливо: " Не ваше собачье дело". Следите лучше за своими сотрудниками, закрывайте им доступ в Прин Форум, в Одноклассники и в туалет. Хозяин-барин.

Геннадий.
Я Вам кажется не хамил и фамилию Вашу не коверкал. Да и собакой называть меня совсем не стоило. Ох как не стоило!!!!

[Tico]

Поэтому, пока не построю как мне надо, будем работать вдвоем с женой.
Мы тоже начинали с женой. 2 года вдвоем вкалывали. Практически до родов жена сидела делала макеты. Я носился по клиентам. Но сейчас слава богу свой парк машин который кормит нас и наших сотрудников.
По поводу нищенской или не нищенской зарплаты, для мужчины кормильца семьи 30 тыс.конечно же мало. для студентки ВУЗа я думаю вполне нормальная зарплата.

[RightPrint]

Влезли.
Что можно сказать, нет денег на достойную з.п - работай сам, не умеешь работать сам - закрывайся.

Но платить кому то нищенскую (порядка 25-30руб) з.п лишь бы не работать самому - мне чё та совесть не позволяет. И не хочу, чтоб меня за глаза ненавидели.

Поэтому, пока не построю как мне надо, будем работать вдвоем с женой. Пока ставка на расширение парка именно автоматического оборудования, которая требует минимального участия человека.

Пока Вы руководите только женой (если я правильно понимаю), поэтому в шкуру Вы еще не влезли - жена не считается! :yes:
Про нищенские зарплаты тоже не согласен. Никто людей не неволит. Я кому-то и 20 тыс. плачу. И зачем меня ненавидеть, если можно просто найти более высокооплачиваемую работу?

[rips-print]

Влезли.
...Но платить кому то нищенскую (порядка 25-30руб) з.п лишь бы не работать самому - мне чё та совесть не позволяет. И не хочу, чтоб меня за глаза ненавидели.

Поэтому, пока не построю как мне надо, будем работать вдвоем с женой. Пока ставка на расширение парка именно автоматического оборудования, которая требует минимального участия человека.

Прямо юнный Павел Громов (Угрюм-река) :shok:
Хотите построить коммунизм в отдельно взятом помещении?
Я понял - Вы будете эксплуатировать жену, чтобы обеспечить своим будущим сотрудникам бесплатные путёвки в Египет, машины с квартирами бесплатно и в них туалеты с позолочеными унитазами :yes: Налоговая с пенсионным фондом будет ликовать! А сотрудники выдвинут вас депутатом!
...ну-ну, успехов вам !

[4Dwood]

Прямо юнный Павел Громов (Угрюм-река) :shok:
Хотите построить коммунизм в отдельно взятом помещении?
Я понял - Вы будете эксплуатировать жену, чтобы обеспечить своим будущим сотрудникам бесплатные путёвки в Египет, машины с квартирами бесплатно и в них туалеты с позолочеными унитазами :yes: Налоговая с пенсионным фондом будет ликовать! А сотрудники выдвинут вас депутатом!
...ну-ну, успехов вам !

Мы используем и будем использовать автоматическое оборудования, (скажу по секрету, я его сам делаю, я и программист микроконтроллеров, и паяльнег схем) я его делаю таким, что вмешательство человека минимальное.

А ярлыков вам навешать тоже могу сколько угодно - но мне сегодня лень, потом как нибудь.

[rips-print]

Мы используем и будем использовать автоматическое оборудования, (скажу по секрету, я его сам делаю, я и программист микроконтроллеров, и паяльнег схем) я его делаю таким, что вмешательство человека минимальное.

А ярлыков вам навешать тоже могу сколько угодно - но мне сегодня лень, потом как нибудь.

Ни чего личного и ярлыков я вам не вешал :nono:
Просто я не верю, что когда вы всё построите и придёт время ставить работника за собранный и спаянный вами станок, на котором вмешательство человека будет минимальное, типа кнопку нажать, заготовку поменять - вы будете платить ему, я так понимаю, минимум тыщ 80 за 8 час. 5-ти дневку. Если так, то я всё брошу, побегу к вам и буду проситься на работу.
ЗЫ. Если не секрет - А чем в вашей мастерской занимается ваша жена?

[KGZhukov]

Одним словом - предпосылок для роста зарплат в отрасли нет. По законам рынка для этого должен или начаться бурный экономический рост (с чего бы это он начался?). Либо сократиться трудовые ресурсы путем естественного вымирания, профессиональной деградации или разбегания народа в другие отрасли, а это процесс не быстрый.
Вона в свободке обсуждают бешеные зарплаты гастарбайтеров в сфере строительства и ремонта. Если и они разбегутся - работать в полиграфии будет некому.

[Bricol]

Эпиграф... Во всем виновата Ася)))))


Для роста зарплат в настоящее время нет предпосылок. Причину всегда надо искать в человеческом факторе.
Потому что отрасль состоит из кого?
Из множества людей.
Каких?
Не любящих свой труд. И таких большинство-подчиненных.
К сожалению сейчас это так.
Зарплату надо не получить, а заработать. А работать не хочется, так как работа не нравится. Посмотрите, сколько в вашей фирме есть людей, которые СТРАСТНО ждут скорее бы 18ч. Не спокойно, а страстно. Кстати именно такие люди придумали Асю, чтобы время убить на нелюбимой работе :)
Что происходит дальше: подчиненные не чувствующие счастья от своей работы (полжизни на ней проводят, надо же как то наслажлаться уже!) берут кредит в банке в погоне за каким-нибудь материальным благом, которое по их мнению принесет им удовольствие до конца их жизни. Кто при этом процветает? БАНК! Блага, созданные в нашей отрасли, перетекают в Банк в виде безумных процентов. Что происходит дальше? Полученное в кредит оборачивается им такой петлей на шее, что на работу вообще идти уже не хочется, так как какой смысл работать, если придется опять в банк проценты нести. И в конечном итоге какой выход? Пойду ка я к руководству просить повышения з\п, но работать при этом мне все равно не хочется. Откуда взяться процветанию в отрасли, когда в ней больше половины таких несчастных людей.
Выход есть такой: фирма как и отрасль - это люди. Нужно найти людей, которые ХОТЯТ РАБОТАТЬ на данном рабочем месте, и все. Деньги сами придут через этот механизм. И тогда зарплату можно и нужно будет повышать и все расцветет вокруг. А пока люди каждое утро ждут скорее бы пятница у нас в отрасли будет болото, как сейчас. Руководители! Получите уже хоть какие-нибудь духовные знания о людях. Это же так интересно! Давайте жить так, как будто чудо стало возможным.

[rips-print]

Эпиграф... Во всем виновата Ася)))))

Можно конечно со многим поспорить или попросту повозрожать, НО....
Наблюдение:
После н.г. мы убрали и уволили многих, в основном за которых и которым ещё потом оплачивали их ноябрьские и декабрьские косяки. НА-ДО-ЕЛИ.
Результат:
У нас на работе нашлось несколько человек , работающие за компом в т.ч., но которые не пользуют Асю и не смотрят на часы ожидая 18.00 (у нас 19.00).
По итогу 4 мес. могу сказать, что при том же обороте (ПРИ ТОМ ЖЕ!) эти люди спокойно, не напрягаясь и не перерабатывая особо (максимум у кого бывает по 200 час. в мес.) спокойно справляются и как ни странно всё в срок и без косяков.
У всех у них премиальные зависят не от личной их выработки, а от общей прибыли компании (даже не от прибыли, а от какого то такого, не понятного для них состояния - можем платить больше - платим, но естественно в соответствии с квалификацией и базовым окладом).
В результате, я подвёл итоги и удивился - не заметно так, но зп у них поднялось на 15-20%.

[gil71]

Для роста зарплат в настоящее время нет предпосылок. Причину всегда надо искать в человеческом факторе.

Наталья Валерьевна, такое ощущение, что Вы обсуждение не читали.

[Bricol]

Можно конечно со многим поспорить или попросту повозрожать, НО....
Наблюдение:
После н.г. мы убрали и уволили многих, в основном за которых и которым ещё потом оплачивали их ноябрьские и декабрьские косяки. НА-ДО-ЕЛИ.
Результат:
У нас на работе нашлось несколько человек , работающие за компом в т.ч., но которые не пользуют Асю и не смотрят на часы ожидая 18.00 (у нас 19.00).
По итогу 4 мес. могу сказать, что при том же обороте (ПРИ ТОМ ЖЕ!) эти люди спокойно, не напрягаясь и не перерабатывая особо (максимум у кого бывает по 200 час. в мес.) спокойно справляются и как ни странно всё в срок и без косяков.
У всех у них премиальные зависят не от личной их выработки, а от общей прибыли компании (даже не от прибыли, а от какого то такого, не понятного для них состояния - можем платить больше - платим, но естественно в соответствии с квалификацией и базовым окладом).
В результате, я подвёл итоги и удивился - не заметно так, но зп у них поднялось на 15-20%.

То есть как раз так и получается, что механизм работает: у вас сейчас остались люди, которые работают с желанием и не из-под палки, которые похоже не выкручивают руки по поводу з\п (бывает, поверьте, такое!), таким даже приятно увеличивать з\п.
И вот еще какой показатель: сезон прошел, а обороты не упали резко, как у многих, это же здорово! А есть фирмы, которые годами перебирают персонал и говорят дословно: из 50 человек только 1 нормальный если попадется и то хорошо. Вот так бывает.

[Bricol]

Наталья Валерьевна, такое ощущение, что Вы обсуждение не читали.

да, вы правы, я не читала обсуждение, я читала только сам вопрос и отвечала на него и голосовала. Думаю, стоит прочитать высказывания всех предыдущих участников, любопытно, кстати :) спасибо что сделали замечание.

[Александр-антан]

В Германии зарплата печатника в небольших типографиях на SM52-4 около 2000 евро 30% вычесть за социалку, жилье и т.д. остается в пересчете на наши около 50 000 руб. Помоему у нас в нормальных типографиях столько и получают.

[Rjak]

Зарплата - это наркотик.
- В день выдачи зарплаты беспричинно повышается настроение, хочется
шутить и смеяться (Как после приема дозы)
- Получив зарплату один раз вы уже не можете без неё (Вызывает
привыкание)
- При долгом отсутствии зарплаты наступает депрессия, весь мир видится в
черных тонах (Сами все понимаете)
- Если по каким-то причинам доза зарплаты оказалась больше нормы,
эйфория усиливается (При передозе реально загнуться от счастья)
- При длительном потреблении зарплаты требуется регулярное увеличение
дозы (Старая доза довольно скоро переставляет вставлять)

[Tvolimedia]

Вот почитаешь ваши комментарии и понимаешь, как далеки друг от друга чаяния наемных сотрудников от чаяний собственников компаний...)

[Rjak]

Вот почитаешь ваши комментарии и понимаешь, как далеки друг от друга чаяния наемных сотрудников от чаяний собственников компаний...)
Естественно. Это все в позапрошлом веке ещё Карл Маркс в свой книге "Капитал" написал.

[arny]

В Германии зарплата печатника в небольших типографиях на SM52-4 около 2000 евро 30% вычесть за социалку, жилье и т.д. остается в пересчете на наши около 50 000 руб. Помоему у нас в нормальных типографиях столько и получают.
конечно! российским печатникам жилье не нужно. будут жить на улице.

если говорить о чистой зп, т. е. на руки, то почему из немецкой зарплаты вы вычитаете жилье?

[Самарская Губерния]

Не только зарплата должна рости, но и должен подниматься престиж профессии, социальная защищенность.
сама по себе заработная плата без желания и любви к профессии ничтожна, ты хоть 100 тыс. плати, если не привили любовь ее и не будет! Человек должен брать свою работу и гордится ей, радеть за нее не зависимо от того на какой технике он работает.
Зарплаты должны рости однозначно, по себе знаем и поднимаем ее постоянно, не на много в среднем 10-20% в полугодие. Но и набираем людей постоянно, но друзья те кто приходят правильно сказали ранее участники "с рынков кто картошкой не смог торговать". училище не набирает студентов, техникумым специализируются не на проф. обучении, а на экономике, технологи с вышкой вообще "не в зуб ногой", отрасль находится уже в давно в стагнации, и последние годы вообще деградирует.
То что в европе 2-3 тыс з\п\ да, но там и вычеты другие, там уровень социальной жизни другой, намного дороже чем у нас.
Где социальная защищенность работников??? У одних дети без дет садов, другие в школу не могут ребенка устроить, у третих мед обслуживания нет... И получается нет всего этого нет и "уважения" к отрасли. Я пытаюсь уже 3 год, что бы выделили землю под строительство, вроеде сдвинулось, хочу построить не просто типографию, а что бы вней был и "дом ребенка", 2х эт. общежитие, стомат. кабинет и терапевт, что бы работники ходили и радовались, что бы чувствовали себя ЛИЧНОСТЬЮ, а не быдлом как многие считают что они им являются!
Зарплата должна быть вместе с социалкой однозначно!
А вот вместе будет и уважение к отрасли и понимание проблем от государства и наступит время когда мы будем не "связисты", а полиграфисты!

[руслан]

Надо менять отрасль ,так как не вижу перспектив или они уж очень туманны ,за последний год очень большой отток спецов подались в другие отрасли и это только начало

[sm55]

училище не набирает студентов, техникумым специализируются не на проф. обучении, а на экономике, технологи с вышкой вообще "не в зуб ногой",
Я пытаюсь уже 3 год, что бы выделили землю под строительство... 2х эт. общежитие, стомат. кабинет и терапевт
Рафаэль Алимжанович,
А Вы не думали начать с азов — с Училища или техникума?.. Вы же учредитель двух журналов по образованию...
А типографию при нем? Думаю, при таком раскладе многие проблемы в т.ч. с "2х эт. общежитие, стомат. кабинет и терапевт" решались бы гораздо проще и быстрей

[Самарская Губерния]

Рафаэль Алимжанович,
А Вы не думали начать с азов — с Училища или техникума?.. Вы же учредитель двух журналов по образованию...
А типографию при нем? Думаю, при таком раскладе многие проблемы в т.ч. с "2х эт. общежитие, стомат. кабинет и терапевт" решались бы гораздо проще и быстрей

Об этом есть тоже мысли, но наша проблема с получением лицензии об обр, сами пониматете большая проблема.
А так в ближайшей перспективе проще снять с должности директора Изд полиграф. техникума и назначить на должность специалиста из отрасли по конкурсу ( сейчас директор техникума бывший секретарь из речного техникума), с таким письмом я обратился в министерство образование и министерство связи т.к. техникум относится их к компетенции.
ждем ответа

[sm55]

Икренне желаю Вам удачи

[printmast]

у нас печатный салон(цифровая печать DC 252 и 12)
Наши зп:
печатник и немного верстальщик - 35000
печатник верстальщик и немного дизайнер - 40000,
рукастый помощник не сильно опытный, но у него есть авто, даешь ему денег на бензин и он везде гоняет - 25000
курьер - 16000
2 менеджера - 30000

Будем оптимизировать следующим образом:
- печатникам - оклад 30000 + 5% если сами работают с клиентом + переработки 1:1
- менеджеры 20 % от личного оборота без оклада
- всем сотрудникам по 2 % от прибыли компании каждому сотруднику, для стимуляции интереса в слаженности общей работы ))
- управляющий еще пока не выявлен, но это будет один из сотрудников и ему + 10% от прибыли компании.

Здорово:yes:

[RPavel]

О! Подняли некротему!

Ну как? Кто стал жить богаче?
:spiteful::spiteful::spiteful:
тех, кто завязал с полиграфией просьба не глумиться