Лужкова,видимо,уходят!

[Elka]

Вообще-то этот семейный подряд надобыло сажать лет 10-15 назад. Само существование этой сладкой парочки это просто апогей коррупции. Мы на самом деле каждый должны были требовать досконального судебного разбирательства с Лужковым еще очень много лет назад.
Вместо этого ограбленные бабушки получали "лужковскую надбавку" , а каждый мечтал урвать в этой мутной воде кусок пожирнее. Лужковская зараза отравой распространилась по всей России. Весь стройкомплекс превратился в бешеную рулетку замешаную на крови.
Жилье для всех это вопрос личного счастья. Благодаря Лужкову много молодых и уже не очень людей на вопрос: А будет ли у меня свой дом построенный на честно заработанные деньги? - давно уже знают страшный ответ - никогда. И не надо впаривать что все быдло и не умеют работать.

[RightPrint]

Вообще-то этот семейный подряд надобыло сажать лет 10-15 назад. Само существование этой сладкой парочки это просто апогей коррупции. Мы на самом деле каждый должны были требовать досконального судебного разбирательства с Лужковым еще очень много лет назад.
Вместо этого ограбленные бабушки получали "лужковскую надбавку" , а каждый мечтал урвать в этой мутной воде кусок пожирнее. Лужковская зараза отравой распространилась по всей России. Весь стройкомплекс превратился в бешеную рулетку замешаную на крови.
Жилье для всех это вопрос личного счастья. Благодаря Лужкову много молодых и уже не очень людей на вопрос: А будет ли у меня свой дом построенный на честно заработанные деньги? - давно уже знают страшный ответ - никогда. И не надо впаривать что все быдло и не умеют работать.

"Квартирный вопрос испортил москвичей" еще задолго до Лужкова. Да и в других городах и даже странах недвижимость тоже стоит ОГО-ГО. Неужто везде Лужков приложился?
Посмотрите цену на квартиры где-нибудь в Гонконге или Сингапуре. В Москве сразу дешево покажется. :yes:

[prospap]

Уже. Есть замечательная скульптура бегущего с ракеткой в руках Лужкова, работы Церетели.

Вот:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Luzhkov_tennis.jpg

Странно, что Церетели его размером с МГУ не сделал... наверное чувствовал, что скоро снимут.
Где вы тут Лужкова увидели, это Ленин!!!!!!!!!

[denis]

"Квартирный вопрос испортил москвичей" еще задолго до Лужкова. Да и в других городах и даже странах недвижимость тоже стоит ОГО-ГО. Неужто везде Лужков приложился?
Посмотрите цену на квартиры где-нибудь в Гонконге или Сингапуре. В Москве сразу дешево покажется. :yes:

Объясните мне дураку пожалуйста, почему себестоимость строительства 1м2 жилья в Москве в 4 раза выше чем в Калуге (расстояние 180км, климатические условия те же)?
У нас чего на стройках работают исключительно мастера-краснодеревщики? Али качество в 4 раза выше?
Ходил, смотрел. Не-а. Таджики. Кстати в Калуге строят славяне.
А Гонконг островок махонький, расширяться некуда-кругом вода понимаешь. А народу много. А зарплаты высокие.
Сравните лучше стоимость жилья со странами с аналогичным уровнем доходов. Скажем в Турции или в Хорватии на мою малогабаритную двушку (правда в хорошем районе) можно купить вполне себе неплохой особнячок метров под 200кв. с садиком, на берегу моря.

[Rjak]

Где вы тут Лужкова увидели, это Ленин!!!!!!!!!Ну может изначально предполагался Ленин. А получился Лужков.:-)))

[RightPrint]

Объясните мне дураку пожалуйста, почему себестоимость строительства 1м2 жилья в Москве в 4 раза выше чем в Калуге (расстояние 180км, климатические условия те же)?
У нас чего на стройках работают исключительно мастера-краснодеревщики? Али качество в 4 раза выше?
Ходил, смотрел. Не-а. Таджики. Кстати в Калуге строят славяне.
А Гонконг островок махонький, расширяться некуда-кругом вода понимаешь. А народу много. А зарплаты высокие.
Сравните лучше стоимость жилья со странами с аналогичным уровнем доходов. Скажем в Турции или в Хорватии на мою малогабаритную двушку (правда в хорошем районе) можно купить вполне себе неплохой особнячок метров под 200кв. с садиком, на берегу моря.

Дороже, чем в Калуге потому что:
- надо собрать кучу подписей и вообще документации, проектов, разрешений и т.д... (это больше миллиона у.е. на дом стандартного проекта (и это, если все честно - без учета взяток, не знаю уж, бывает ли так)).
- надо оплачивать аренду земельного участка (стройплощадки, т.е. заметно больше площади дома) на время строительства, а также веселую актуализацию стоимости земли.
- конечно, в Москве подороже и рабочая сила, и стройматериалы, и транспорт.
- и самое главное, город решает проблемы очередников за счет застройщиков, а те - за счет покупателей квартир. До 50% от построенного дома - доля города (правда, кое-кто мог отделаться и 10% от площади подземного гаража). Так что купил новостройку 60 кв.м. - считай 30 кв.м. еще купил и подарил какому-нибудь очереднику.

И кто Вам мешает купить себе особнячок на берегу моря в Турции или Хорватии? Только Вы быстро поймете, что нужнее Вам Ваша малогабаритная двушка в Москве.
И многим также.
Вот он спрос, который определяет и рыночную цену квартиры в Москве, и особнячка на море.

[АРТ_ПРИНТ]

Дороже, чем в Калуге потому что:
- надо собрать кучу подписей и вообще документации, проектов, разрешений и т.д... (это больше миллиона у.е. на дом стандартного проекта (и это, если все честно - без учета взяток, не знаю уж, бывает ли так)).
- надо оплачивать аренду земельного участка (стройплощадки, т.е. заметно больше площади дома) на время строительства, а также веселую актуализацию стоимости земли.
- конечно, в Москве подороже и рабочая сила, и стройматериалы, и транспорт.
- и самое главное, город решает проблемы очередников за счет застройщиков, а те - за счет покупателей квартир. До 50% от построенного дома - доля города (правда, кое-кто мог отделаться и 10% от площади подземного гаража). Так что купил новостройку 60 кв.м. - считай 30 кв.м. еще купил и подарил какому-нибудь очереднику.

И кто Вам мешает купить себе особнячок на берегу моря в Турции или Хорватии? Только Вы быстро поймете, что нужнее Вам Ваша малогабаритная двушка в Москве.
И многим также.
Вот он спрос, который определяет и рыночную цену квартиры в Москве, и особнячка на море.

Смешно.

[denis]

И кто Вам мешает купить себе особнячок на берегу моря в Турции или Хорватии? Только Вы быстро поймете, что нужнее Вам Ваша малогабаритная двушка в Москве.
И многим также.

Ну родился я здесь, да и хорватского с турецким не знаю. Да и жена с детьми тоже.
А что в Калуге согласований, аренды, и т.д. нету. А таджики обходятся дороже кого? Узбеков?
И вопрос стоял о СЕБЕСТОИМОСТИ. Туда очередники не включаются.

[Rjak]

Ну родился я здесь, да и хорватского с турецким не знаю. Да и жена с детьми тоже.
А что в Калуге согласований, аренды, и т.д. нету. А таджики обходятся дороже кого? Узбеков?Чем меньше знают русский язык и менее управляемы, тем дешевле. Посмотрите хоть одну серию "юмористического" бреда про Равшана и Джамшута.:-)))

[RightPrint]

Ну родился я здесь, да и хорватского с турецким не знаю. Да и жена с детьми тоже.
А что в Калуге согласований, аренды, и т.д. нету. А таджики обходятся дороже кого? Узбеков?
И вопрос стоял о СЕБЕСТОИМОСТИ. Туда очередники не включаются.

Про согласования в Калуге я не знаю.
Не не везде же таджики работают.
Аренда земли в Москве, думаю, подороже.
А куда эту половину жилья, которую надо отдать, еще включать?

[Starik Kramer]

Объясните мне дураку пожалуйста, почему себестоимость строительства 1м2 жилья в Москве в 4 раза выше чем в Калуге (расстояние 180км, климатические условия те же)?Я вам больше скажу: примерно в 700 км от Москвы есть замечательный городок, находящийся в тех же климатических условиях. Отдельные элитные новостройки в этом городе возводят славянские строители г-жи Батуриной при себестоимости... в 10 (десять! :shok:) раз ниже, чем в золотой нашей столице, и с несоизмеримо более высоким качеством. Неправильный какой-то городок, вам не кажется?.. :yes:

[denis]

Про согласования в Калуге я не знаю.
Не не везде же таджики работают.
Аренда земли в Москве, думаю, подороже.
А куда эту половину жилья, которую надо отдать, еще включать?

Ну может в Кремле и не таджики. А так зайдите на любую стройку. Между прочим милиции без санкции начальника миграционной службы г. Москвы запрещено проверять на стройках рабочих (привет Батуриной).
А эту половину включают в стоимость.

[АРТ_ПРИНТ]

А куда эту половину жилья, которую надо отдать, еще включать?

в расходную часть бюджета города. миллиарды рублей (по словам лушкова) необходимые для решения вопросов дорожных заторов в Москве, федеральное правительство куда должно включать? в стоимость трассы Центр-Сахалин?

[denis]

Я вам больше скажу: примерно в 700 км от Москвы есть замечательный городок, находящийся в тех же климатических условиях. Отдельные элитные новостройки в этом городе возводят славянские строители г-жи Батуриной при себестоимости... в 10 (десять! :shok:) раз ниже, чем в золотой нашей столице, и с несоизмеримо более высоким качеством. Неправильный какой-то городок, вам не кажется?.. :yes:

НУ ТАК ИТЬ БУБЕНОТЬ!
ДАЕШЬ ДОСТУПНОЕ ЖИЛЬЕ ДЛЯ БАТУРИНОЙ.

[Starik Kramer]

НУ ТАК ИТЬ БУБЕНОТЬ!
ДАЕШЬ ДОСТУПНОЕ ЖИЛЬЕ ДЛЯ БАТУРИНОЙ.Ээ... хм... вы меня неправильно поняли :spiteful: Квартиры там раздаются очередникам «безвоздмездно, т.е. пдактически дадом» © :yes:
Просто городок этот находится в другой стране. Неправильной. Местами даже – тоталитарной :yes: :pooh_lol:
У них там вообще все, не как у людей. Например, квартплата в этих элитных домах примерно 600–900 рублей в месяц за 100-метровую квартиру. Из них 300 руб. – отчисления в счет будущего капремонта, остальное – оплата российских (!) энергоресурсов, за счет которых в дома подается тепло, электричество и газ.
До кучи, маленькая деталь: городской транспорт, который ездит на российском (!) бензине, обходится горожанам в 4 раза дешевле, чем москвичам (расскажите мне про московскую аренду земли под трамваем и разрешение властей на выезд автобуса из парка... :spiteful:).
Как люди живут в таких «нечеловеческих» условиях – непонятно!.. :shok: :pooh_lol:

[denis]

Ээ... хм... вы меня неправильно поняли :spiteful: Квартиры там раздаются очередникам «безвоздмездно, т.е. пдактически дадом» © :yes:
Просто городок этот находится в другой стране. Неправильной. Местами даже – тоталитарной :yes: :pooh_lol:
У них там вообще все, не как у людей. Например, квартплата в этих элитных домах примерно 600–900 рублей в месяц за 100-метровую квартиру. Из них 300 руб. – отчисления в счет будущего капремонта, остальное – оплата российских (!) энергоресурсов, за счет которых в дома подается тепло, электричество и газ.
До кучи, маленькая деталь: городской транспорт, который ездит на российском (!) бензине, обходится горожанам в 4 раза дешевле, чем москвичам (расскажите мне про московскую аренду земли под трамваем и разрешение властей на выезд автобуса из парка... :spiteful:).
Как люди живут в таких «нечеловеческих» условиях – непонятно!.. :shok: :pooh_lol:

ХАЧУ В ЭТУ СТРАНУ! ХААЧУУУУ! ДАЕШЬ БАТЬКУ! ГДЕ ГОЛОСОВАТЬ?

[Rjak]

А чего интересно жители этой местами тоталитарной страны приезжают в Москву на стройки работать? Вместе с теми же самыми джамшутами. У меня тетя в строительном бизнесе, она и рассказала что про этих самых гастарбайтеров из страны "нечеловеческих" условий. Видимо не все лежит на поверхности, как красиво описывают туристические трубадуры.

[RightPrint]

Ээ... хм... вы меня неправильно поняли :spiteful: Квартиры там раздаются очередникам «безвоздмездно, т.е. пдактически дадом» ©
Ну так и в Москве очередникам тоже даром. За них покупатели коммерческого жилья примерно половину оплачивают.

В Москве больше половины всех финансов РФ, самый высокий в стране уровень жизни, социального обеспечения, легче найти работу, за МКАДом вообще считается, что жизни нет (нормальной и образно говоря), огромное количество народу стремиться в Москву на заработки, за лучшей жизнью и т.д....
И Вы хотите, чтоб тут квартиры стоили как в Калуге или каком-нибудь Мухосранске, откуда все бегут при малейшей возможности? А что, себестоимость кирпича и бетона может быть в Москве даже ниже....
Да радоваться надо, что недвижимость в Москве недешевая, иначе тут не 12 миллионов было человек, а все 112. :yes:

[АРТ_ПРИНТ]

В Москве больше половины всех финансов РФ, самый высокий в стране уровень жизни, социального обеспечения, легче найти работу, за МКАДом вообще считается, что жизни нет (нормальной и образно говоря), огромное количество народу стремиться в Москву на заработки, за лучшей жизнью и т.д....
И Вы хотите, чтоб тут квартиры стоили как в Калуге или каком-нибудь Мухосранске, откуда все бегут при малейшей возможности? А что, себестоимость кирпича и бетона может быть в Москве даже ниже....
Да радоваться надо, что недвижимость в Москве недешевая, иначе тут не 12 миллионов было человек, а все 112. :yes:

так, радуйтесь, кто неволит. заодно предложите порадоваться тем, кто купил квартиру в Мск года два назад, с целью инвестиций, тдтп. вы же бизнесмен, верно? считать умеете?

[RightPrint]

так, радуйтесь, кто неволит. заодно предложите порадоваться тем, кто купил квартиру в Мск года два назад, с целью инвестиций, тдтп. вы же бизнесмен, верно? считать умеете?

Так я и радуюсь.
И тем, кто года два назад купил, тоже советую не огорчаться и не продавать.
Недвижимость - в любом случае достаточно надежное вложение средств. Если с умом подойти, то и достаточно прибыльное.

[АРТ_ПРИНТ]

Так я и радуюсь.
И тем, кто года два назад купил, тоже советую не огорчаться и не продавать.

:pooh_lol:

[Rjak]

Каждый кто купил два года назад недвижимость в МСК, мечтает ее продать и каждый у кого ее нет мечтает ее купить.:-)))

[RightPrint]

Каждый кто купил два года назад недвижимость в МСК, мечтает ее продать и каждый у кого ее нет мечтает ее купить.:-)))

зачем?

[Rjak]

зачем?К какой части фразы относится вопрос?

[Starik Kramer]

Для тех, кого волнует судьба многострадальных джамшутов в тоталитарной стране, небольшая справка: да, есть такое негативное явление – наиболее ленивая и безрукая часть населения упорно тянется в сторону нефтегазовой халявы, где можно ничего не уметь и не делать за те же деньги. При этом экономика России, несомненно, обогащается притоком уникальных мастеров-кудесников, благодаря которым от легкого сквозняка осыпаются кирпичные стены с элитных лужковских новостроек :spiteful:

А в столице тоталитарного государства тем временем днем с огнем не сыщешь такого банального сотрудника, как оператор широкоформатного плоттера – вакансия с зарплатой в 1000 баксов висела без ответа несколько месяцев. Оно и понятно – джамшут птица гордая, его в типографию за смешные деньги не затащишь. К тому же, там еще и работать надо... :yes: :pooh_lol:

радоваться надо, что недвижимость в Москве недешевая, иначе тут не 12 миллионов было человек, а все 112. :yes:Это верно подмечено, но я хотел обратить внимание на обратную сторону медали: Москва – крайне неэффективный город. Т.е. примерно 80% заработанных (или полученных – у кого как :spiteful:) денег горожане тратят только на то, чтобы находиться в этом уникальном мегаполисе :yes:
Поэтому сюда тянутся гастарбайтеры со всего света – полученные в российской столице халявные бабки они гораздо эффективнее тратят у себя на родине, где квартиры, транспорт, еда в разы дешевле. И не только гастарбайтеры. У меня есть одна знакомая, живущая сейчас в Майами – она сдает в центре Москвы квартиру, и на эти деньги шоколадно живет в США. Потому что даже там жить дешевле :spiteful:

Вот такая тоталитарная арифметика :yes:

[RightPrint]

К какой части фразы относится вопрос?

Ко всем.
- зачем купил, если не надо, получается, было?
- зачем теперь хотеть продавать?
- зачем мечтать купить, или можешь только мечтать?

... днем с огнем не сыщешь такого банального сотрудника, как оператор широкоформатного плоттера – вакансия с зарплатой в 1000 баксов висела без ответа несколько месяцев.

Ну правильно, они таких слов-то не знают: "широкоформатный плоттер", а перевода на таджикский в словаре вообще нету. :yes:

Это верно подмечено, но я хотел обратить внимание на обратную сторону медали: Москва – крайне неэффективный город. Т.е. примерно 80% заработанных (или полученных – у кого как :spiteful:) денег горожане тратят только на то, чтобы находиться в этом уникальном мегаполисе :yes:
Поэтому сюда тянутся гастарбайтеры со всего света – полученные в российской столице халявные бабки они гораздо эффективнее тратят у себя на родине, где квартиры, транспорт, еда в разы дешевле. И не только гастарбайтеры. У меня есть одна знакомая, живущая сейчас в Майами – она сдает в центре Москвы квартиру, и на эти деньги шоколадно живет в США. Потому что даже там жить дешевле :spiteful:
Вот такая тоталитарная арифметика :yes:

Вот видите, как хорошо иметь квартиру в Москве, а АРТ-ПРИНТ не верит. :grin:

[АП!]

...Поэтому сюда тянутся гастарбайтеры со всего света – полученные в российской столице халявные бабки они гораздо эффективнее тратят у себя на родине... Сереж, я что-то не догоняю, откуда у гастарбайтеров халявные бабки? Насколько мне известно им приходится немало работать. И потом если находиться здесь так дорого, то как им удается работать, но не находиться?

[Starik Kramer]

Сереж, я что-то не догоняю, откуда у гастарбайтеров халявные бабки? Насколько мне известно им приходится немало работать. И потом если находиться здесь так дорого, то как им удается работать, но не находиться?ОК, давай разберемся в терминологии :yes:
То, что они здесь «делают» – это не работа ни разу :nono: Я тебе как строитель говорю :spiteful: «Элитное» жилье типа «Алых парусов» построено хуже, чем коровник в тоталитарном колхозе. Например, случай с обвалившимися фасадами произошел банально из-за того, что между внешней кирпичной стеной и внутренними керамзитными блоками не были установлены положенные по проекту арматурные перемычки. Это значит, что джамшутами были не только каменщики, но и прораб с начальником стройки :spiteful:

По моим наблюдениям, профессиональные строители по загранкам не катаются – работают дома, потому что их и там хорошо кормят © :yes: Например, на Украине я видел каменщиков, возводящих частные дома в обычной деревне – такого высокого качества кладки в российском массовом строительстве нет вообще. И в Москву они не поедут ни за какие коврижки – тут дешевые бездельники нужны, а не профессионалы. Поэтому на стройках чаще встречаются вообще случайные люди, знающие о строительстве только то, что здесь «хорошо платят»...

Жилье не обходится им дорого. Потому что у них его просто нет – в нашем понимании этого слова. В тех же «Алых парусах» (куда уж элитнее :spiteful:) джамшуты жили на самом нижнем ярусе подземного паркинга – от милиции подальше – в закутках два на метр из фанерных перегородок. Жили, не тужили, пока от керосинки вся эта подземная деревня не загорелась. Ну, че – набрали новых буратин, расходники-то недорогие... :shok:

[АП!]

ОК, давай разберемся в терминологии ...Хоть я и не понял из этой статьи почему у джамшутов деньги халявные, но не в этом дело. Сколько мне встречалось полиграфических рабочих приезжих, в том числе и южан, могу сказать что все они разные, случаются и нерадивые, а есть и очень способные и аккуратные. В целом впечатление они производят нормальное, а не такое как герои фильма НАША РАША. Может быть в строительстве как-то не так, но это совсем незнакомая мне область. Разумеется приезжие создают определенный перекос в экономике. А особенно в умах местного населения. Тем не менее я плохо себе представляю откуда бы взялись в Москве например дворники, если бы приезжие разом исчезли. Кстати неоднократно читал что дворники были в Москве приезжими испокон веков.

[RightPrint]

Хоть я и не понял из этой статьи почему у джамшутов деньги халявные, но не в этом дело. Сколько мне встречалось полиграфических рабочих приезжих, в том числе и южан, могу сказать что все они разные, случаются и нерадивые, а есть и очень способные и аккуратные. В целом впечатление они производят нормальное, а не такое как герои фильма НАША РАША. Может быть в строительстве как-то не так, но это совсем незнакомая мне область. Разумеется приезжие создают определенный перекос в экономике. А особенно в умах местного населения. Тем не менее я плохо себе представляю откуда бы взялись в Москве например дворники, если бы приезжие разом исчезли. Кстати неоднократно читал что дворники были в Москве приезжими испокон веков.

Читал где-то, что дворников сейчас в Москве в разы больше, чем было при СССР. Разве лучше убираться стали?
А еще слышал неоднократно, что хитрят с их зарплатами, типа половину на руки им выдают, а половину себе зажимают, поэтому и стараются их развести побольше.
Вот если бы ЗП пяти таджикских дворников - платить полностью одному нашему, думаю, очередь бы стояла.

[1241629]

Читал где-то, что дворников сейчас в Москве в разы больше, чем было при СССР. Разве лучше убираться стали?
А еще слышал неоднократно, что хитрят с их зарплатами, типа половину на руки им выдают, а половину себе зажимают, поэтому и стараются их развести побольше.
Вот если бы ЗП пяти таджикских дворников - платить полностью одному нашему, думаю, очередь бы стояла.
Убираться действительно стали на порядок лучше, чем в СССРе. И трава скошена и улицы чистые.

[RightPrint]

Убираться действительно стали на порядок лучше, чем в СССРе. И трава скошена и улицы чистые.

Про траву согласен - раньше все в одуванчиках было, а теперь скошено.
Но вот зимой во дворе лед колоть (по крайней мере, в моем дворе), таджики сейчас совершенно не утруждаются. А раньше, помню дворник, отскребал все до асфальта.

[Rjak]

таджики сейчас совершенно не утруждаются. А раньше, помню дворник, отскребал все до асфальта.За это думаете Лужкова снимают?:-)))

[Dim$]

На тему работать и не находиться у меня стойкая ассоциация есть.. ))))))))
eLy0bqkeV8o
Пришел Джамшут и как давай штукатурить.. Прямо не выходя из аэропорта...

[1241629]

А раньше, помню дворник, отскребал все до асфальта.
Во первых это сильно зависит от конкретного дворника и тогда и сейчас, во вторых раньше зимы были, снега навалит и всю зиму минус, отсюда и льда меньше, а сейчас, то подморозит, то растает.

[Admin]

Татьяна Павлова, Бывший начальник отдела городской фауны департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства г. Москвы.
журнал Эксперт, 12 июля с.г.

.....

Именно возврат на прежнее место обитания привитых стерилизованных животных стал ключевым звеном программы: эти животные «держали» свои места и защищали благополучную Москву от смертельно опасной болезни — бешенства, не пуская в город способных к размножению молодых, агрессивных собак из Московской области, где ситуация с бешенством год от года становится все острее.

Как я сейчас понимаю, у запущенной нами программы был существенный недостаток — она была дешева и не «кормила» структуры, не причастные непосредственно к животным: к ее реализации были привлечены только специалисты с большим опытом работы. Бюджет отрасли в период с 2001−го по 2005 год составлял скромные по масштабам Москвы 13–16 млн рублей в год. Расходование средств за выше*указанный период Контрольно-счетная палата Москвы (КСП) проверяла пять раз, а Главное контрольно-ревизионное управление правительства Москвы — три. В результате восьми подробнейших контрольных мероприятий к возврату в бюджет было представлено целых пять тысяч рублей.

Осенью 2005 года отдел городской фауны совершил, как потом оказалось, две фатальные ошибки, приведшие к его роспуску.

Во-первых, мы заказали и провели учет и мониторинг бездомных собак. Оказалось, что их в Москве всего 25–30 тыс., а не 100 тыс. и более, как считалось.

Во-вторых, на основе этого подсчета при составлении перспективного плана бюджета на 2008–2009 годы мы спрогнозировали снижение бюджетных затрат в связи с тем, что большинство животных уже будет стерилизовано и вакцинировано. Другими словами, мы ставили перед собой задачу сохранения существовавшего в столице с 1930−х годов благополучия по бешенству и снижения числа бездомных животных, но не рост доходов лиц, к процессу причастных.

Что и стало началом нашего конца: к 2007 году была полностью разрушена система управления отраслью. Созданный специальным распоряжением мэра отдел городской фауны был расформирован, централизованный заказчик работ по отлову, стерилизации и учету животных прекратил свое существование, и функции заказчиков при отсутствии единого методического центра и общегородского центра учета животных были переданы префектурам административных округов столицы. Общественный совет по проблемам животных больше не собирался, мониторинг и учет не проводились.

В то же время затраты бюджета за три года выросли почти в 100 раз, и заместитель мэра Москвы Петр Бирюков радостно объявил о планировании затрат на содержание животных в приютах на 2009 год: 2,99 млрд рублей!

Правда, в кризис этим мечтам не суждено было сбыться: фактические затраты бюджета, связанные с бездомными животными, по трем статьям в 2008–2009 годах составили более 1,3 млрд рублей.
.....
24 декабря 2008 года в Комплексе городского хозяйства состоялось совещание, по итогам которого его руководителем Петром Бирюковым было дано поручение в адрес префектур «обеспечить отлов безнадзорных животных на территории округов в полном объеме и их размещение в приютах». То есть не выпускать обратно в город, как предписывают все нормативные правовые акты, а сажать всех в приюты. При этом в городе существовал только один приют на 260 мест, забитый до отказа.
....
одним из крупнейших подрядчиков по их строительству является фирма «Универсстройлюкс», принадлежащая брату первого заместителя мэра Москвы Петра Бирюкова, Алексею (еще одним крупным проектом этой фирмы является воссоздание деревянного дворца царя Алексея Михайловича в Коломенском, на что московский бюджет выделил 1 млрд рублей). Только на строительство вольеров 1−й и 2−й очереди в несуществующем до сегодняшнего дня приюте в поселке Северный фирме «Универсстройлюкс» в 2008 году департаментом ЖКХиБ как государственным заказчиком было выплачено более 80 млн рублей. А еще департамент ЖКХиБ выделил почти 36 млн на разработку проектно-сметной документации для этого приюта. Поскольку издержки проектных работ не включают в себя ничего, кроме интеллектуального труда, было бы небезынтересно узнать, как зарплатой за 28 рабочих дней (именно столько оставалось до конца бюджетного года) были выбраны эти 35,7 миллиона?
......
из чего должны быть построены вольеры для собак, чтобы себестоимость их возведения (без коммуникаций) составила в действовавших ценах три миллиона долларов? Вы представляете, как выглядит собачий вольер из сетки-рабицы с будкой?

Еще несколько цифр. Сегодняшние затраты бюджета на одну собаку составляют 29,9 тыс. рублей против 3 тыс. рублей в 2005 году. В 2008−м на отлов и стерилизацию животных потрачено почти 100 млн рублей, и по бумагам вся популяция собак (28 тыс.) стерилизована. Однако средства продолжали выделять. Так, на 2010 год на тендерные торги округами опять выставлены бюджетные средства на сумму более полумиллиарда рублей (по данным на декабрь 2009 года) для стерилизации бездомных собак. Причем в числе победителей тендеров, как правило, числятся уже упоминавшаяся фирма «Универсстройлюкс» или компания «Мир животных»...
......
одним из двух учредителей фирмы «Мир животных», получившей в управление, то есть даром, этот приют, является сын начальника УВД Восточного округа генерал-майора милиции Евгения Дубенского, ранее в любви к животным не замеченный. За 5 тыс. рублей, внесенные в уставной капитал фирмы, Дубенский-младший получил актив, на создание которого были потрачены сотни миллионов бюджетных рублей. Плюс 334 млн рублей в течение двух лет для оплаты выполняемых при помощи этого актива работ. Хороший бизнес, и практически законный. Ведь недаром Главное управление Госфинконтроля сообщило мне, что «действующее законодательство не ограничивает право на участие в конкурсных отборах подрядных организаций, учредителями и руководителями которых являются родственники государственных служащих».

полностью - здесь (http://www.expert.ru/printissues/expert/2010/27/ispolnenie_budzhetov/)

[Admin]

По существу фактов, изложенных в статье Павловой Т. Н. «Бюджет бешеных собак» [1], опубликованной в журнале «Эксперт», № 27 (от 12.07.2010), Контрольно-счетная палата (далее — КСП Москвы) считает необходимым изложить свою позицию.

В ноябре 2009 года автор статьи Павлова Т. Н. обратилась в КСП Москвы с просьбой «провести проверку эффективности и законности использования бюджетных средств, выделенных на решение проблемы бездомных животных из разных статей бюджета города Москвы, в своде по городу». Было принято решение о проверке фактов, изложенных в обращении, по Восточному административному округу города Москвы в рамках проводившейся комплексной проверки исполнения бюджета города Москвы за 2008 год и истекший период 2009 года префектурой Восточного административного округа города Москвы.

Об основных результатах проверки г-жа Павлова Т. Н. была проинформирована (исх. от 05.03.2010 № 460–0/01–40). В том числе сообщалось:

— переучет безнадзорных животных на территории Восточного административного округа города Москвы в целях подсчета количества бесхозяйных собак, обитающих на территории округа, требующих изъятия с мест обитания и размещения в приюте, не проводился;

— необоснованное формирование начальной цены государственных контрактов при размещении в 2009 году государственного заказа на отлов, стерилизацию (кастрацию), транспортировку и содержание повлекло завышение стоимости указанных работ;

— выявлены факты оплаты невыполненных работ по стерилизации, содержанию безнадзорных и бесхозяйных животных в пунктах передержки стационаров.

Очевидно, что КСП Москвы при проведении проверок не закрывает глаза на факты завышения расценок и объемов выполненных работ, как предполагает г-жа Павлова Т. Н. Что касается цифр, то только по сметам расходов на отлов, транспортировку и стерилизацию животных в 2008–2009 годах с последующим размещением их в приюте, расположенном по адресу Проектируемый пр., д. 265 (общество с ограниченной ответственностью «Мир животных»), установлено завышение на 27,0 млн рублей. Стоимость содержания животных в приюте Руднево значительно завышена вследствие необоснованного превышения числа мест животных (на 7,1 млн рублей) и необоснованного применения коэффициента инфляции (на 11,4 млн рублей).

В приюте Благотворительной автономной некоммерческой организации «ЭКО» стоимость содержания пяти кошек за восемь месяцев 2008 года составила 249,4 тыс. рублей при нормативе 99,4 тыс. рублей. Информация по результатам данной проверки с указанием общей суммы выявленных нарушений и нанесенного ущерба городу Москве размещена на официальном сайте КСП Москвы www.ksp.mos.ru [2] . По итогам проверки префектурой Восточного административного округа города Москвы подведомственными организациями утверждены планы мероприятий по устранению замечаний, применены меры дисциплинарного характера. В частности, за несоблюдение требований законодательства, отсутствие должного контроля, грубое нарушение должностных обязанностей освобождены от занимаемых должностей шесть должностных лиц.

В соответствии с законом города Москвы от 30.06.2010 № 30 «О Контрольно-счетной палате Москвы» проведение следственных действий с целью квалификации действий должностных лиц не входит в компетенцию КСП Москвы, равно как и вопросы установления аффилированности лиц, вступающих в гражданско-правовые отношения в процессе исполнения государственных контрактов.

Основная задача КСП Москвы — выявление нарушений и недостатков в организации бюджетного процесса, носящих системный характер, с целью повышения прозрачности бюджетного процесса и эффективности использования бюджетных средств. По фактам неправомерного и неэффективного использования бюджетных средств прокуратура Восточного административного округа города Москвы внесла представления в адрес руководителей проверенных организаций. Кроме того, материалы проверки прокуратура направила в ОБЭП УВД по Восточному административному округу города Москвы для организации проверки в порядке ст.ст. 144–145 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации.

В настоящее время КСП Москвы проводит обследование обоснованности планирования и соблюдения действующего законодательства при исполнении расходов на отлов, содержание и стерилизацию безнадзорных животных в префектурах административных округов города Москвы и департаменте жилищно-коммунального хозяйства города Москвы.

Председатель Контрольно-счетной палаты Москвы В. А. Двуреченских

[Admin]

Уже от меня лично: зачем их косят каждые три дня по всей Москве с апреля по сентябрь????

Треск и вонь стоит с утра до вечера, везде практически лысые газоны ... ЗАЧЕМ???
и сколько денег воруется на этом благодеянии?

[01level]

Уже от меня лично: зачем их косят каждые три дня по всей Москве с апреля по сентябрь????

Треск и вонь стоит с утра до вечера, везде практически лысые газоны ... ЗАЧЕМ???
и сколько денег воруется на этом благодеянии?

Бориииис...)))) спокойно... ))))) прошу тебя...))))) мне тоже это не нравится. когда в 9 О_О начинают и в 18 О_О заканчивают...)))))косить.

[01level]

а. да. вот еще: www.pesikot.ru
почитайте форум. про ручки, пиар, передержки, ветлечебницы и так далее...
люди оплачивают все из собственных денег. не из государственных... про транспорт, собак, усыпалки и прочее...почитайте...)

[Admin]

В то же время затраты бюджета за три года выросли почти в 100 раз, и заместитель мэра Москвы Петр Бирюков радостно объявил о планировании затрат на содержание животных в приютах на 2009 год: 2,99 млрд рублей!
Только на строительство вольеров 1−й и 2−й очереди в несуществующем до сегодняшнего дня приюте в поселке Северный фирме «Универсстройлюкс» в 2008 году департаментом ЖКХиБ как государственным заказчиком было выплачено более 80 млн рублей. А еще департамент ЖКХиБ выделил почти 36 млн на разработку проектно-сметной документации для этого приюта.
.....
Сегодняшние затраты бюджета на одну собаку составляют 29,9 тыс. рублей против 3 тыс. рублей в 2005 году. В 2008−м на отлов и стерилизацию животных потрачено почти 100 млн рублей, и по бумагам вся популяция собак (28 тыс.) стерилизована.
....
Так, на 2010 год на тендерные торги округами опять выставлены бюджетные средства на сумму более полумиллиарда рублей (по данным на декабрь 2009 года) для стерилизации бездомных собак.


а. да. вот еще: www.pesikot.ru
почитайте форум. про ручки, пиар, передержки, ветлечебницы и так далее...
люди оплачивают все из собственных денег. не из государственных... про транспорт, собак, усыпалки и прочее...почитайте...)

Слушай, Юль, ты почитала эти тексты и тем не менее утверждаешь, что московский бюджет не расходует вышеуказанные средства на отлов, стерилизацию и содержание бездомных собак? Ты это знаешь лучше, чем Контрольно-счетная палата Москвы?

Знаешь, такого рода защита любимого тобой мэра вряд ли добавит твоим словам убедительности.

[egorov]

... зачем их косят каждые три дня по всей Москве с апреля по сентябрь???? Исключительно с той же целью с которой солдаты красят газоны в зелёный цвет :pooh_lol:
А если серьёзно, то меня больше "изумляет" покраска бордюров.
Да,ещё: обратили внимание, что в Москве практически нет мест где были бы обустроены ландшафтные цветники с использованием многолетников? Ежегодно закупаются миллионы луковичных, которые осенью выбрасываются под предлогом сложности зимнего хранения. Чушь! Любой "шестисоточник" ежегодно легко преодолевает эту "проблему". Беда в том, что вся наша экономическая доктрина определяется одним словом: ОБОГАЩАЙТЕСЬ! И заточена исключительно под попилить бюджет/ресурсы-украсть-спрятать-вложить за бугром. Москва не исключение.

[RightPrint]

Уже от меня лично: зачем их косят каждые три дня по всей Москве с апреля по сентябрь????
Треск и вонь стоит с утра до вечера, везде практически лысые газоны ... ЗАЧЕМ???
и сколько денег воруется на этом благодеянии?

Затем же, зачем любой газончик (хоть 1х1м) обносится заборчиком, потом этот заборчик 2 раза в год красится, еще красится бордюрный камень (его вообще можно хоть еженедельно), так же строятся дороги, которые сразу можно ремонтировать (их вообще можно непрерывно, особенно удобны окружные:-)))), точно по такой же схеме ремонтируются коммуникации (постоянно что-то роют, иногда по несколько лет с перерывами на одной и той же улице).

Деньги зарабатывают, непрерывный цикл, так сказать!

[1241629]

Уже от меня лично: зачем их косят каждые три дня по всей Москве с апреля по сентябрь????



А мне нра. У меня конкретная аллергия на пыльцу разных трав. А так нет травы, нет аллергии. Вот за это большое спасибо, от меня лично и от тысяч людей, которые раньше также задыхались.

[Admin]

А мне нра. У меня конкретная аллергия на пыльцу разных трав. А так нет травы, нет аллергии. Вот за это большое спасибо, от меня лично и от тысяч людей, которые раньше также задыхались.

Аллергикам - сочувствую, в моей семье такие есть. Но тогда получите еще большее неспасибо от миллионов сограждан, которым власти добавили в атмосферу сотни тонн выхлопных газов от сенокосилок. Не думаю, что этот выхлоп улучшил состояние аллергиков Москвы.

[ABI-PRINT]

Вот его и ушли: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100928080151.shtml

[Профессионал]

Да... И формулировочка серьёзная: "В связи с недоверием президента"!

[Яков]

.... этт указ "волчий" билет. Теперь ему в стране, действительно, делать нечего.

[Intruder]

Я могу надеяться, что теперь цены на недвижимость внезапно упадут, пробки — испарятся, экология — улучшится, Церетели — выгонят взашей, тарифы на проезд станут более вменяемыми, зимой в общественном транспорте будет теплее, а летом — прохладнее??? :yes:

И немного оперативного народного творчества:
Просыпаюсь в 6 часов,
За каким–то хером:
Нет резинки от трусов
И Лужкова – мэра

Батурина с мужем на австрийской границе:
http://pics.livejournal.com/rasstriga/pic/00080da5

[Timur]

Батурина с мужем на австрийской границе:
http://pics.livejournal.com/rasstriga/pic/00080da5

Да чета Батуриных эту границу вместе со всей ихней австрией купят...

[АП!]

Да... И формулировочка серьёзная: "В связи с недоверием президента"! Частушка такая была: "Берия, Берия вышел из доверия, а таварищ Маленков надавал ему пинков".

[Paper man]

Я могу надеяться, что теперь цены на недвижимость внезапно упадут, пробки — испарятся, экология — улучшится, Церетели — выгонят взашей, тарифы на проезд станут более вменяемыми, зимой в общественном транспорте будет теплее, а летом — прохладнее??? :yes:Теперь мы будем наблюдать как ставленники питерцев будут достраивать четвёртое транспортное кольцо веками (если не ошибаюсь, в Питере так и не замкнули его, несмотря на выделяемые сотни миллиардов рублей из госбюджета?).

[gil71]

Вот его и ушли: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20100928080151.shtml

Благодать теперь наступит небывалая. :yes:

[Alien]

Сейчас начнётся - "Скандалы, интриги расследования.."

[Профессионал]

Напрашивается вопрос: а кто вместо него? (Ресина можно исключить. Он фигура временная.)

[Лючика]

Не оправдвнно долго, бесконечно, бессмысленно
ОН "утрачивал" доверие!
Фарс, популизм, власть придержаших!
"Вор должен сидеть в тюрьме", точка, конец предложения!
И все же, вса же, по-детски - Ура!!!

[Starik Kramer]

...будут достраивать четвёртое транспортное кольцо веками (если не ошибаюсь, в Питере так и не замкнули его...Разминулись?.. :yes: :spiteful: :pooh_lol:

[Manya_K]

Ой. А все рады, да? Одна я чо-та не очень?

[АП!]

... И все же, вса же, по-детски... Беда в том, что лучше не будет, и все это знают. Авторитетные опросы общественного мнения показывают (ссылку не найду просто поверьте), что по мнению людей ситуация с воровством в Москве примерно такая же, как везде. И это не только по мнению людей, а наверное так и есть. Мало того, в Москве есть своя демократическая фишка, которая пока не слишком распространена: если в других местах чиновники низшего ранга не только обязаны заносить высшим, но и вынуждены покупать свои должности при вступлении, то в Москве, как мне рассказали должности не покупаются, хотя конечно остальные составляющие коррупции к сожалению никто не отменял. Единственное спасение Москвы на мой взгляд какой-нибудь идейный Мэр, который будет рассуждать: если я обосрусь, то обо всех моих товарищах подумают так же. Это должен быть либераст или фашист.

[grayscale]

Либераст уже был, до Юрий Михалыча, и что же? - обосрался. Хороший теоретик, но никудышный практик Гавриил Харитонович.

[Лючика]

Пусть не будет лучше! Запоздавшая справедливость радует! Хотелось бы возмездия - по делам его!

[Лючика]

Было такое в допетровкие времена - "кормление" - чиновник, поставленный на дожность, кормился с нее в прямом смысле, совершенно легально, для этого и ставился!
Генетическая память!!!

[Котов Евгений]

Пусть не будет лучше! Запоздавшая справедливость радует! Хотелось бы возмездия - по делам его!
Если всё дело только в запоздавшей справедливости и возмездии, то это пол-страны пересажать нужно...

[АП!]

Либераст уже был, до Юрий Михалыча, и что же? - обосрался. Хороший теоретик, но никудышный практик Гавриил Харитонович. Я не про прошлое время говорю, тогда была спешка, набрали много случайных людей. И вопрос так не стоял что товарищи подумают. Сейчас можно подойти к вопросу основательнее. Назначил же Медведев Никиту Белыха губернатором, вот тот и держит марку, вроде пока не ворует.

[RightPrint]

Назначил же Медведев Никиту Белыха губернатором, вот тот и держит марку, вроде пока не ворует.

А как Вы узнаете об этом?

Насчет Лужкова - даже не знаю, чего больше - ожиданий, что будет лучше, или опасений, что станет хуже.

[АП!]

А как Вы узнаете об этом? Из интернета и оппозиционных газет.

[Котов Евгений]

Насчет Лужкова - даже не знаю, чего больше - ожиданий, что будет лучше, или опасений, что станет хуже.
Скорее всего, что ничего не изменится. Лужков он не сам по себе, он часть Системы. А Система это отражение общества со всеми его пороками и недостатками. Вся проблема в том, что у людей произошла подмена понятий "что такое хорошо и что такое плохо", воровство больше не считается чем-то из ряда вон выходящим. Что Лужкову ставят в вину? Не то, что ворует, (ой простите, это же сейчас называется не "воровство", а "бизнес" :spiteful:) а то что меры не знает. Так ведь известно, что аппетит приходит во время еды...

[gil71]

Пусть не будет лучше! Запоздавшая справедливость радует!
Кто еще думает, что из соображений справедливости всё произошло?:spiteful:

[RightPrint]

Кто еще думает, что из соображений справедливости всё произошло?:spiteful:

Я думаю, что они там не поделили?

[Лючика]

Справедливость понятие самодостаточное! По каким соображениям это произошло? важно!!, но справедливость случилась, уже!

[ABI-PRINT]

Справедливость понятие самодостаточное! По каким соображениям это произошло? важно!!, но справедливость случилась, уже!

а в чем, по вашему, справедливость?

[Васильев Владимир]

Наверное, останусь в меньшинстве, но скажу, я не рад отставке Лужкова. Сейчас начнется дележ власти и должностей. Затем новый передел сфер влияния в городе, ну и естественно новый попил бюджета. Лучше всего, наверное, стоило оставить на должности Лужка чем устраивать игрища в «справедливость».
Следующим этапам будут всенародные «выборы» мэра, скорее всего, уже известно кого, даже не нужно сильно морщить лоб это будет человек медвепутов. Вот и весь сюжет.

[gil71]

Справедливость понятие самодостаточное! По каким соображениям это произошло? важно!!, но справедливость случилась, уже!

Сколько самодостаточной справедливости случится, если кнопку нажать, и не сосчитаешь.. :yes:

[Васильев Владимир]

Справедливость понятие самодостаточное! По каким соображениям это произошло? важно!!, но справедливость случилась, уже!

Какая нах справедливость? :shok:Обыкновенная склока за власть и бабло:spiteful:

[grayscale]

Скорее всего, на то и расчёт, чтобы люди, которым еще хоть до чего-то есть дело у себя в стране, думали об этой верхушечной чехарде, а не о растущей в осень инфляции, о начале заморозков и новой коммунально-отопительной ж..., нависающей неиллюзорно над северо-восточными районами страны. И не о том, почему наше совсем не нано правительство с завидной регулярноостью нам всё это устраивает. Как же, вот вам подарок, пикейные жилеты, тандем московского мэра схарчил, президент его по недоверию уволил... Выходит, еще 2 года назад доверял, а теперь раз, и перестал... Цирк с конЯми, да и только...

[denis]

Наверное, останусь в меньшинстве, но скажу, я не рад отставке Лужкова. Сейчас начнется дележ власти и должностей. Затем новый передел сфер влияния в городе, ну и естественно новый попил бюджета. Лучше всего, наверное, стоило оставить на должности Лужка чем устраивать игрища в «справедливость».
Следующим этапам будут всенародные «выборы» мэра, скорее всего, уже известно кого, даже не нужно сильно морщить лоб это будет человек медвепутов. Вот и весь сюжет.


Ну Лужков тоже уже зарвался. Хотя я тоже не рад отставке, но я скорее против "медвепутов" чем за Лужкова. Все они одним ...... мазаны (не медом). Вот если-бы его за воровство снимали, а то за несогласие с генеральной линией. Да и за воровство-то. А почему его?
А почему не остальных?

[Васильев Владимир]

Ну Лужков тоже уже зарвался. Хотя я тоже не рад отставке, но я скорее против "медвепутов" чем за Лужкова. Все они одним ...... мазаны (не медом). Вот если-бы его за воровство снимали, а то за несогласие с генеральной линией. Да и за воровство-то. А почему его?
А почему не остальных?

Москва, до сегодняшнего дня была, пожалуй, единственным в стране регионом способным сказать медвепутам "фи", конечно в рамках дозволенного, но все же "фи". Теперь, власть сменят, и народ вроде успокоится, не даром по всем канал кино про Лужкова гоняли. Далее, скоро выборы и "голос" электората очень важен, власти бунт «Пугачева» не нужен, власти важно, «провести» «честные» выборы, без шумихи и скандала. Вот Вам и весь хрен до копейки.

[grayscale]

Москва, до сегодняшнего дня была, пожалуй, единственным в стране регионом способным сказать медвепутам "фи", конечно в рамках дозволенного, но все же "фи".... Вот Вам и весь хрен до копейки.

Без Калининграда, так же успешно возвысившего голос, что Медвепуту тишком-тайком Бооса оттуда пришлось эвакуировать, и Приморья, список будет не полным. Московское же "фи" было такой же чётко просчитанной дымовой завесой и политтехнологичной канализацией недовольства людей деятельностью как московских, так и федеральных властей. Имхо. Типа, построим из себя оппозиционеров Кремлю, в нужный момент сдадим назад, нам за это еще на пол-Кицбюэля отломить от бюджета дадут, да народ возникать не будет.

[Васильев Владимир]

Без Калининграда, так же успешно возвысившего голос, что Медвепуту тишком-тайком Бооса оттуда пришлось эвакуировать, и Приморья, список будет не полным. Московское же "фи" было такой же чётко просчитанной дымовой завесой и политтехнологичной канализацией недовольства людей деятельностью как московских, так и федеральных властей. Имхо. Типа, построим из себя оппозиционеров Кремлю, в нужный момент сдадим назад, нам за это еще на пол-Кицбюэля отломить от бюджета дадут, да народ возникать не будет.

Не стоит путать Москву и Калининград как в прочем и другие регионы. Москва, государство в государстве. Тут батенька другие "понятия"

[Лючика]

а в чем, по вашему, справедливость?

Иван, справедливость в том, что уволили, пусть позно, плохого градоначальника, зарвавшегося чиновника!
Это справедливо!

[grayscale]

Не стоит путать Москву и Калининград как в прочем и другие регионы. Москва, государство в государстве. Тут батенька другие "понятия"
Да уж поди, их спутай. Зрение не идеальное, но на карте что где пока еще вижу. Однако, не надо впадать и в другую крайность, Москва - это еще не вся страна, и за МКАДом живут такие же люди. И то, что здесь, вместе с областью, коонечно, проживает до...много, в общем, процентов экономически активного населения страны(=налогоплательщиков), еще не делает столицу "равнее" прочих регионов, хотя бы де-юре. Пусть на деле это и не так, и "понятия" тут и впрямь сильно другие.

[Paper man]

Иван, справедливость в том, что уволили, пусть позно, плохого градоначальника, зарвавшегося чиновника!
Это справедливо!

Хочу поинтересоваться, Вы давно в Москве живёте? Помните других градоначальников, кроме Лужкова? Есть с чем и с кем сравнивать?

Я, например, никогда не забуду времена правления Гаврюши, когда зимой городской транспорт не ходил, дороги не убирались. Когда Москва была похожа на ту, которую изобразил Булгаков в "Собачьем сердце": на улицах грязь, помойки представляли собой груды отходов, которые никто не убирал, по тротуарам пешеходы ходили по тропинкам, проезжую часть приходилось штурмовать, так как в сугробах были наезжены направления..

И Вы хотите, чтобы москвичи вместе с Вами радовались за то, что Лужкова убрали?

[Лючика]

Хочу поинтересоваться, Вы давно в Москве живёте? Помните других градоначальников, кроме Лужкова? Есть с чем и с кем сравнивать?

Я, например, никогда не забуду времена правления Гаврюши, когда зимой городской транспорт не ходил, дороги не убирались. Когда Москва была похожа на ту, которую изобразил Булгаков в "Собачьем сердце": на улицах грязь, помойки представляли собой груды отходов, которые никто не убирал, по тротуарам пешеходы ходили по тропинкам, проезжую часть приходилось штурмовать, так как в сугробах были наезжены направления..

И Вы хотите, чтобы москвичи вместе с Вами радовались за то, что Лужкова убрали?

Я родилась и выросла в Москве! И ничего я не хочу! хотите грустите, хотите радуйтесь,!я довольна, и зачем сравнивать круглое и зеленое. Один был не умелым управленцем другой умелым вором, талантливым, и все его административные достижения в связи с этим -ничтожны!

[arny]

Иван, справедливость в том, что уволили, пусть позно, плохого градоначальника, зарвавшегося чиновника!
Это справедливо!
Людмила, а не подскажете откуда у вас такая уверенность в том, что новый мэр будет лучше Лужкова?

[ABI-PRINT]

Иван, справедливость в том, что уволили, пусть позно, плохого градоначальника, зарвавшегося чиновника!
Это справедливо!

"Все познается в сравнении" (с)
Ренат, вот, уже сравнил его с бывшим "мэром"...
Поживем... увидим, как хорошо будет при следующем...

[denis]

Хочу поинтересоваться, Вы давно в Москве живёте? Помните других градоначальников, кроме Лужкова? Есть с чем и с кем сравнивать?

Я, например, никогда не забуду времена правления Гаврюши, когда зимой городской транспорт не ходил, дороги не убирались. Когда Москва была похожа на ту, которую изобразил Булгаков в "Собачьем сердце": на улицах грязь, помойки представляли собой груды отходов, которые никто не убирал, по тротуарам пешеходы ходили по тропинкам, проезжую часть приходилось штурмовать, так как в сугробах были наезжены направления..

И Вы хотите, чтобы москвичи вместе с Вами радовались за то, что Лужкова убрали?

Ну у Гаврюши никогда столько денег не было. Все-таки времена были везде голодные. Почему когда одного вора сравнивают с другим, то не говорят, что они оба ворье, а говорят - Ну этот то получше будет. Во власти вообще не должно быть воров.
Жалко, что кого бы ни посадили в кресло, все равно воровать будут. Система-с.

[ABI-PRINT]

...другой умелым вором, талантливым, и все его административные достижения в связи с этим -ничтожны!

это предположение или у Вас есть доказательства?

[denis]

Москва, до сегодняшнего дня была, пожалуй, единственным в стране регионом способным сказать медвепутам "фи", конечно в рамках дозволенного, но все же "фи". Теперь, власть сменят, и народ вроде успокоится, не даром по всем канал кино про Лужкова гоняли. Далее, скоро выборы и "голос" электората очень важен, власти бунт «Пугачева» не нужен, власти важно, «провести» «честные» выборы, без шумихи и скандала. Вот Вам и весь хрен до копейки.


Да собственно не замечал, что в Москве власть противостояла "медвепутам". И отделы ЕР в префектурах. И все члены Прав. Москвы - члены ЕР. И помитингуй попробуй. А Москва и Питер всегда голосовали не совсем как вся Россия по причине большей грамотности и информированности населения.

[Paper man]

Я родилась и выросла в Москве! И ничего я не хочу! хотите грустите, хотите радуйтесь,!я довольна, и зачем сравнивать круглое и зеленое. Один был не умелым управленцем другой умелым вором, талантливым, и все его административные достижения в связи с этим -ничтожны!Родиться и вырасти ещё не значит быть москвичкой. Москвич - человек, любящий свой город (причём, москвичом может быть и приезжий, но любящий всей душой свой город), но не каждый рождённый в Москве - москвич.

Может, Вам в Питере больше понравится? Там работают чиновники с кристально чистой совестью. Ну окружную дорогу уже десяток лет не могут достроить, ну собачье д*мо на тротуарах (в Москве, хотя бы, гастарбайтеры убирают), ну создали фикцию на 300летие города (был в Питере за 5 дней до празднества, долго ещё не забуду пешеходную экскурсию по переулкам в районе Невского и Литейного) на много миллиардов..

PS Во всём виноват Лужков! Так ведь?

[Лючика]

Людмила, а не подскажете откуда у вас такая уверенность в том, что новый мэр будет лучше Лужкова?

Нет такой уверенности! И быть не может в силу многих, к сожалению, объективных причин.
НО!!! ВОРОВАТЬ ПЛОХО! НЕЛЬЗЯ!! НЕЛЬЗЯ, КОГДА У ЧИНОВНИКА ЧАСЫ ЗА МИЛЛИОН ДОЛЛАРОВ НА ПОКАЗ!!! Я готова ходить по грязным тротуарам, но чтобы пособия на детей стали выше, старикам пенсию повысили, не надо мне цветников, стройте приспособы для комфортного проживания инвалидов в Моске!

[denis]

Родиться и вырасти ещё не значит быть москвичкой. Москвич - человек, любящий свой город (причём, москвичом может быть и приезжий, но любящий всей душой свой город), но не каждый рождённый в Москве - москвич.

Может, Вам в Питере больше понравится? Там работают чиновники с кристально чистой совестью. Ну окружную дорогу уже десяток лет не могут достроить, ну собачье д*мо на тротуарах (в Москве, хотя бы, гастарбайтеры убирают), ну создали фикцию на 300летие города (был в Питере за 5 дней до празднества, долго ещё не забуду пешеходную экскурсию по переулкам в районе Невского и Литейного) на много миллиардов..

PS Во всём виноват Лужков! Так ведь?

Виноват не конкретно Лужков. Ну поставят другого - также будет воровать. По всей России так. Только в Москве денег побольше - хватает и на гастарбайтеров и на МКАД по цене андронного коллайдера.
А вот у меня вместо вишневого сада (ну прям по Чехову), построили бензоколонку и торговый центр. И бабушки у подъезда не сидят. И в домино народ не играет. И капитальный ремонт в доме два года делают - только хуже становится (ну в смысле в доме). А недавно повез жену в Сокольники показать старую Москву (у меня в Сокольниках бабушка жила - красиво было), ну так стоят элитные дома.
Может конечно просто ностальгия. Типа раньше и вода мокрее и трава зеленее. Но все равно жалко как-то.
А любовь к городу не означает любви к мэру. Как любовь к Родине не обязывает любить правительство.

[Лючика]

это предположение или у Вас есть доказательства?

конечно предположения,! презумпция невиновности!

[Васильев Владимир]

конечно предположения,! презумпция невиновности!

Вот когда конкретно у Вас будут доказательства вины, тогда и кричите лови вора, ну а пока......
Да и потом, мне непонятен Ваш фанатизм, Вас лично Лужков бесит?

[Васильев Владимир]

Исходя из "особых функций столицы, следует подумать об изменении ее статуса, а также изменении статуса будущего мэра", - цитирует Миронова . Weekjournal.ru (http://www.weekjournal.ru/society/news/16211.htm) 12:31

[Лючика]

Я родилась и выросла в Москве! И ничего я не хочу! хотите грустите, хотите радуйтесь,!я довольна, и зачем сравнивать круглое и зеленое. Один был не умелым управленцем другой умелым вором, талантливым, и все его административные достижения в связи с этим -ничтожны!

Я люблю свой город, гожусь им, только почему в этой связи я должа быть благодарна чиновнику специально поставленному для выполнения неких административных функций,за то что он выполняет свою работу! Роботу работаешь - молодец! Работу работаешь и воруешь - пошел вон!! Так должно быть!
Делай, что должен!

[Васильев Владимир]

Да собственно не замечал, что в Москве власть противостояла "медвепутам". И отделы ЕР в префектурах. И все члены Прав. Москвы - члены ЕР. И помитингуй попробуй. А Москва и Питер всегда голосовали не совсем как вся Россия по причине большей грамотности и информированности населения.

.
Вы Денис вероятно плохо осведомлены. Знаете, что когда я почти 5 лет работал у Ресина то регулярно получал бегунки с резолюцией начальства в отношении федералов с резолюцией отказать. Это факт 1, далее, есть понятие подковерной борьбы, а как Вам выступление "несогласных" санкционированных Мэрией Москвы, а выступления по ТВЦ. Мало? Могу еще добавить. Посмотрите вокруг, почитайте сайты правительства Москвы. Еще раз говорю, Москва имеет особый статус и градоначальник тоже, посему, на посту должен сидеть человек полностью независимый от правящей партии

[denis]

Вот когда конкретно у Вас будут доказательства вины, тогда и кричите лови вора, ну а пока......

А что у нас чиновники на зарплату живут? И 3 миллиарда Батуриной не аргумент. Да там любого можно сажать- не ошибешься.
Только сажать так уж всех, а не только тех, кто супротив тандема выпендрился. А то как с Ходорковским, тырили все а посадили только его.

[Лючика]

Вот когда конкретно у Вас будут доказательства вины, тогда и кричите лови вора, ну а пока......
Да и потом, мне непонятен Ваш фанатизм, Вас лично Лужков бесит?

Нет, фанатизму !!!
Да, бесит, да Лужков, да меня лично и это ВАЖНО, что лично!!
меня совсем не раздражает, что Вы его защищаете, плюрализм, демократия, множественность политических позиций - это здорово!!!

[АП!]

Исходя из "особых функций столицы, следует подумать об изменении ее статуса, а также изменении статуса будущего мэра", - цитирует Миронова . Weekjournal.ru (http://www.weekjournal.ru/society/news/16211.htm) 12:31 Ой, верно, Владимир, это пипец.

На базе Москвы необходимо сформировать федеральный округ, который возглавлял бы мэр в ранге вице-премьера, заявил во вторник председатель Совета Федерации Сергей Миронов.

Сначала мэр в ранге вице-премьера, потом Президент в ранге премьера. Все логично.

[denis]

.
[COLOR=black][FONT=Verdana]Вы Денис вероятно плохо осведомлены. Знаете, что когда я почти 5 лет работал у Ресина
Владимир, после того как Вы 5 лет проработали у Ресина, Вы удивлены, что в Москве чиновники берут взятки - требуются доказательства? Вот сейчас Лужков еще поартачиться и доказательства прокуратура тут же найдет.