Опять чеченский бардак?

[mysql]

Про Буданова.
То что творили "шайтаны" вообще за гранью добра и зла. Мне трудно судить кого-либо, ибо слаб я и подвластен эмоциям, но мне кажется что полковник просто попал под раздачу.
Интересно какие сроки определены "шайтанам" резавшим головы нашим мальчишкам? Есть сведения такие сведения?

Буданов из танка убил не просто чеченку, а снайпера, девушку снайпера которая убивала наших российских солдат которым 18-20 лет.... и к сожалению никто не вспомнил, что именно благодаря оперативным действиям полковника Буданова была выведена из окружения разведрота в г. Грозном... и то что Его лишили боевых наград - это позор для этой страны!!! ибо они заработаны в бою кровью и потом.... ИМХО

[denis]

Буданов из танка убил не просто чеченку, а снайпера, девушку снайпера которая убивала наших российских солдат которым 18-20 лет.... и к сожалению никто не вспомнил, что именно благодаря оперативным действиям полковника Буданова была выведена из окружения разведрота в г. Грозном... и то что Его лишили боевых наград - это позор для этой страны!!! ибо они заработаны в бою кровью и потом.... ИМХО

Наше долбанное государство вообще плевать хотело на тех кто его же защищает. На войне другие законы. Пиндосы вообще не разбирают кто мирный а кто нет. Дернулся, испугал солдатика - тут же разнесут. И никто их не сдаст. Совок и то был в этом смысле честнее. В Афгане никого не сдавали. И почему-то чехи которые солдатам головы отрезали либо получили по паре лет, либо вообще сейчас за Кадырова и к ним подступиться бояться.

[Admin]

Ну пистолет ему точно не поможет. С таким везением либо у него его просто отберут заодно с деньгами, либо себе чо нить отстрелит.

Я считаю, что несправедливо иронизировать над взглядами человека только потому, что у него оказался такой незаурядный жизненный опыт.

Во всяком случае, мне ближе и по-челочечески понятнее ситуация, когда на основании собственного опыта человек требует получить возможность носить личное оружие для самообороны.

Куда менее аппетитно выглядят позиции других апологетов доступности огнестрельного оружия:

1. Жлоб: мне по жизни должны все бюджетники (военные, милиция, врачи, учителя и др), ибо я постоянно переплачиваю плохому российскому государству, которому я вообще ничего ни за что не должен и мечтаю вообще не платить ни копейки.

2. Восторженный либерал: вон у американцев, которые не в пример нас во всём лучше, оружие свободно продается, поэтому и нам не надо ничего выдумывать, а надо во всём копировать опыт более умных государств и наций.

3. Профи-теоретик: я точно знаю из книжек и лекций, что убивает не оружие, а люди. Поэтому мне не важно, что будет с преступностью в России после тотальной вооруженности, но надо устранить историческую несправедливость большевиков.

А где осторожность и здравый смысл?

[Dark Doomer]

Ну пистолет ему точно не поможет. С таким везением либо у него его просто отберут заодно с деньгами, либо себе чо нить отстрелит

Обратите внимание на важную деталь - в последний раз бандюшки убрались "не солоно хлебавши". Для тех кто не понял - им был предъявлен аргумент.

[Paper man]

им был предъявлен аргумент."Достаю из широких штанин, дубликатом бесценного груза.." В. Маяковский :pooh_lol:

PS Гранатомёт прикупили? Или нападавшие лохами оказались?

[Dark Doomer]

Или нападавшие лохами оказались?

Все граждане, которые доставляли мне неприятности, были любителями. Если попасться профессионалу - спасения не будет. Но профессионалы обычно такими, как мы тут :), не занимаются. А любители - им страшно, им очень страшно, они боятся, чуть что - и "руки в ноги".
И должны бояться!!!

[01level]

сорри офф:
любая мысль материальна...(С)

[denis]

Все граждане, которые доставляли мне неприятности, были любителями. Если попасться профессионалу - спасения не будет. Но профессионалы обычно такими, как мы тут :), не занимаются. А любители - им страшно, им очень страшно, они боятся, чуть что - и "руки в ноги".
И должны бояться!!!

Это ежели трезвые и не обдолбанные. А в состоянии изумления народ хоть подвиг Матросова готов повторить.

[Golyand]

Это ежели трезвые и не обдолбанные. А в состоянии изумления народ хоть подвиг Матросова готов повторить.
Не согласен с данным утверждением...
море по колено есть конечно, но инстинкт самосохранения присутствует, а Матросов совершил свой подвиг ОСОЗНАННО!

[denis]

Не согласен с данным утверждением...
море по колено есть конечно, но инстинкт самосохранения присутствует, а Матросов совершил свой подвиг ОСОЗНАННО!

Часто допиваются до такого состояния, что инстинкт самосохранения отключается полностью.
А по поводу Матросова - героизм это конечно героизм. Но вообще для дзотов существуют гранаты. К тому же у MG-42 скорострельность 1200 выстрелов в минуту. На фронте их называли пилой. Он человека просто перерубал. В упор он человека в лохмотья превратит секунд за 5. Это не мешок с песком, в нем пули не вязнут.
Учитывая вышеизложенное мне не очень понятен смысл данного подвига.
Чтобы избежать обвинений в непочтительном отношении к героям войны сразу оговорюсь, что у меня воевали оба деда и к фронтовикам испытываю искреннюю благодарность и уважение.

[Golyand]

не буду рассуждать об этичности таких высказываний, но тем не менее замечу...."для дзота есть гранаты" ...это была цитата, а теперь вопрос, на сколько метров именно Вы можете закинуть гранату, да при учете того что дзот на возвышении и ведет кинжальный огонь прижимая вас к земле???...

PS сравнить человека с мешком с песком..."сильно сильно"

[denis]

не буду рассуждать об этичности таких высказываний, но тем не менее замечу...."для дзота есть гранаты" ...это была цитата, а теперь вопрос, на сколько метров именно Вы можете закинуть гранату, да при учете того что дзот на возвышении и ведет кинжальный огонь прижимая вас к земле???...

PS сравнить человека с мешком с песком..."сильно сильно"

Ну если он добежать смог, то уж гранату-то точно докинул бы. А сравнение человека с мешком песка приведено исключительно на предмет пулепробиваемости.

[Котов Евгений]

Андрей, если докинуть гранату не получится, то добежать и подавно не успеешь. Только Матросов и его подвиг к этой теме не относится, ты фразу Дениса ещё раз перечитай - ничего там обидного и оскорбительного нет.

[Admin]

А по поводу Матросова - героизм это конечно героизм. Но вообще для дзотов существуют гранаты

Вполне возможно, что Александр Матросов и бежал к дзоту с гранатой, но уже будучи смертельно раненным сделал все что еще смог - упал на амбразуру и закрыл пулеметчику обзор на какое-то время.

Я в детстве думал: ну почему же он не взял с собой крышку от канализационного люка?

[Васильев Владимир]

Уверен, что Александр Матросов достоин только глубокого уважения!
А с ним вместе такие люди как: Космодемьянские А.З., Покрышкин, Талалихин и многие достойные люди.

[Golyand]

Жень подвиг Матросова не я упомянул, а человек выразился более чем двусмысленно, что я и заметил! И решил прояснить...

[Admin]

Уверен, что Александр Матросов достоин только глубокого уважения!
А с ним вместе такие люди как: Космодемьянские А.З., Покрышкин, Талалихин и многие достойные люди.

У нас в каждой семье есть еще и свои герои.
Если бы они тогда не погибли за нас и для нас - не было бы сейчас ни нас, ни России.

[Dark Doomer]

Наше долбанное государство вообще плевать хотело на тех кто его же защищает. На войне другие законы. Пиндосы вообще не разбирают кто мирный а кто нет. Дернулся, испугал солдатика - тут же разнесут. И никто их не сдаст. Совок и то был в этом смысле честнее. В Афгане никого не сдавали. И почему-то чехи которые солдатам головы отрезали либо получили по паре лет, либо вообще сейчас за Кадырова и к ним подступиться бояться.

Да, но войне другие законы. Но ни один закон военного времени не разрешал изнасиловать девушку, а затем ее убить, потому что она снайпер. То же касается и "режима контртеррористической операции". Сколько появляется новых мстителей после таких деяний, никто, конечно, считать на будет. Буданов, похоже, действительно попал "под раздачу" (это сейчас модно называется "дать сигнал"), но вина его неоспорима - человеком можно быть и на войне.
А "чехи" свое получают, просто пресса об этом не пишет - неинтересно. См., например, http://skavkaz.rfn.ru/rnews.html?id=76729
Другой вопрос, что сроки получают рядовые, а командиры частенько становятся героями россии и их именами улицы называют. Нет справедливости на белом свете...

[Admin]

Но ни один закон военного времени не разрешал изнасиловать девушку, а затем ее убить, потому что она снайпер

Потому законы военного времени и жестоки, что любой человек на войне звереет чтобы выжить.
Чтобы осуждать Буданова, надо оказаться в его шкуре там и тогда. Ни Вы, ни я с ним рядом не были.

[Васильев Владимир]

У нас в каждой семье есть еще и свои герои.
Если бы они тогда не погибли за нас и для нас - не было бы сейчас ни нас, ни России.

Полностью с Вами согласен.
Просто мне кажется стоит помянуть достойных а не упоминать их имена в суе.

[Dark Doomer]

...Чтобы осуждать Буданова, надо оказаться в его шкуре...

Это означает, что судьей может быть только он сам?
Да и с "любой человек на войне звереет чтобы выжить" деяние Буданова никак не сочетается. Ни в прямом (звери такого не делают), ни в переносном (жизни его ничего не угрожало) смысле. Дело в жизненных принципах. Война их обостряет.

[Васильев Владимир]

Это означает, что судьей может быть только он сам?
Да и с "любой человек на войне звереет чтобы выжить" деяние Буданова никак не сочетается. Ни в прямом (звери такого не делают), ни в переносном (жизни его ничего не угрожало) смысле. Дело в жизненных принципах. Война их обостряет.

Да уж, война дело темное и исследованию не подлежит

[turbo-70]

Вполне возможно, что Александр Матросов и бежал к дзоту с гранатой, но уже будучи смертельно раненным сделал все что еще смог - упал на амбразуру и закрыл пулеметчику обзор на какое-то время.

Я в детстве думал: ну почему же он не взял с собой крышку от канализационного люка?
Из письма Виктора Астафьева о войне:
"..Вот ты помянул Сашу Матросова, а ведь у меня где-то (где-то!) в бумагах лежит вся история его страшной жизни, не по его вине страшной, а по жизни всей системы. Он ведь был перед отправкой на фронт не в РУ, а в исправительной колонии, которая до недавнего времени носила его имя, и только потом пришло кому-то в голову, что нехорошо тюремному предприятию носить имя героя. Воистину героя! Грудью на дзот он, конечно, не бросался. А попавши на верх дзота, пытался вырвать руками или наклонить ствол пулемета к земле, но в дзоте-то сидели не те болваны, коих нам показывают в кино, и кормлены они были получше, чем Саша в штрафной роте, и они его за пулемет стащили сверху и в амбразуру, которую, ты знаешь, даже сытой комиссарской жопой не закрыть, изрешетили парнишку. Но и этой заминки хватило пехоте, чтоб сделать бросок и захлестнуть дзот гранатами. И добро, что борзописец тут скумекал, а не будь его, кто бы узнал о Сашином подвиге. Борзописец тот всю жизнь сулился написать о Матросове правду, да не умел он и не хотел жить правдой!.."

[denis]

Возвращаясь к основной теме (если ее кто еще помнит). Подытожим господа.
Путем опроса выяснилось, что в ситуацию при которой понадобилось оружие (стрелять не пришлось, я думаю обошлось травматикой), попал только один человек (правда неоднократно и мы все ему сочувствуем).
Ну так и нахрена козе баян.
Тему наверное можно закрывать.

[Васильев Владимир]

Уж, коль отрыл я.
То и закрываю. Надеюсь протестов не будет.
На, сим с Уважением к Вам.

[fizra]

замок повесь =)

[Lotoff]

http://vkontakte.ru/video8846327_96350424 - сторонникам свободного оружия посвящается:spiteful:

[Paper man]

http://www.lenta.ru/news/2009/05/08/green/

Бывший рядовой армии США Стивен Дэйл Грин (Steven Dale Green) в четверг был признан виновным в изнасиловании иракской девочки и убийстве ее семьи..

...Грина признали виновным по всем 17 пунктам обвинения, в том числе в изнасиловании, убийстве и воспрепятствовании правосудию. В отличие от четырех других военнослужащих, причастных к преступлению, бывшего военнослужащего судил не военный, а гражданский суд...

...Судебный процесс, в ходе которого Грину будет определено наказание, начнется в понедельник, 11 мая. По совокупности обвинений бывший военнослужащий может быть приговорен к смертной казни, добавляет агентство...

[Admin]

http://www.lenta.ru/news/2009/05/08/green/

Бывший рядовой армии США Стивен Дэйл Грин (Steven Dale Green) в четверг был признан виновным в изнасиловании иракской девочки и убийстве ее семьи.

Эта иракская девочка тоже убивала американских солдат из снайперской винтовки?

Один вопрос: если бы по фактам дела Буданов был обвинен только в убийстве боевика-снайпера женского пола, какое наказание он бы понёс и какой резонанс имело бы это дело?

[Игорёк]

Рядовой армии США и полковник ВС РФ всё-таки как-то неравнозначные фигуры.
Дайте мне информацию о том чтобы американские полковники были отданы собственным командованием на растерзание "правозащитников".
А ещё лучше посмотрите на Израиль. Там на все военные преступления выдаётся амнистия заранее. Вот это забота о своих воинах.

[Paper man]

Дайте мне информацию о том чтобы американские полковники были отданы собственным командованием на растерзание "правозащитников".Э, нет! Скажешь, СМИ воздействуют на твоё сознание и зомбируют. Поезжай сам и ищи.

[denis]

Дело в жизненных принципах. Война их обостряет.

Война их не обостряет, она их меняет.

[Игорёк]

На тему восстановления Чечни:
http://www.youtube.com/watch?v=dQusB--Ow_U

[Lotoff]

http://www.infox.ru/accident/crime/2009/05/29/Na_vostokye_Moskvyy_.phtml

Ну. собственно в продолжение темы. И про ментов тоже.

[Dark Doomer]

Война их не обостряет, она их меняет.

Принцип - это то что не меняется, на то он и принцип, закладывается с детских лет, а потом разве что немного корректируется. Поменяться могут привычки, потребности и прочее, обусловленное текущей средой.