вопрос о патриотизме

[prospap]

Сергей, патриотизм это любовь к Родине, а не к правительству, я уже говорил об этом. Проще всего обличать пороки, это всем известно, но что лично Вы сделали для того чтобы хоть что-то изменилось?
Вы родились и выросли в этой стране, неужели этого мало?
Евгений, конечно любовь к родному пепелищу и отеческим гробам, как ГЕНИАЛЬНО выразился А.С. Пушкин и очень метко процитировал Борис даже не обсуждается!

Лично я всегда во время и в полном объеме платил все платежи которые надо уплатить государству для того что бы чуствовать себя спокойно. Иначе говоря вполне добропорядочный налогоплательщик. А вообще если абстрагироваться от "долга государству", то долго занимаясь вопросами энергосбережения (в промышленных масштабах и коммунальной энергетике) в рамках этой деятельности разработанно, запущенно и успешно реализуется несколько государственных программ направленных на эффективное использование ТЭР (топливно энергетические ресурсы).

Я понимаю, что это несколько не вяжется с моими анархическими взгялдами на государственное устройство, но по крайней мере рад что в чем то полезен на поприще общественного блага.

[RightPrint]

Продолжить?

Кстати, всякие там сериалы про честных ментов, неподкупных таможенников и т.д. (какого бреда они там еще наснимали?) - давайте не будем вспоминать.

Вы оглянитесь вокруг, большинство наших граждан уже ни к чему не стремится, им ничего в жизни не светит. И они с этим смирились. Красивая жизнь только в телевизоре. У нас не страна возможностей, а страна нищенского существования для 90% жителей. Пьянство, болезни, бедность, одиночество. После 50-60-ти вообще жизнь заканчивается, дальше - существование.

И Вы спрашиваете, почему у нас на улицах мусорят?

[АП!]

...с моими анархическими взгялдами на государственное устройство...А каким должно быть устройство правильного анархического государства с точки зрения анархиста-патриота?

[Arty]

...лично меня коробит когда начинаются выссказывания наподобие: "Вот там, У НИХ всё хорошо, а здесь, у нас всё плохо". Не только от правительства это зависит, а от каждого из нас...
Я бы сказал "вот там, у них, лучше, а здесь у нас хуже". Это правильно, все зависит от нас, но вы предлагаете что ли начать менять окружающих вокруг себя? Утопия.

Туристы уезжают куда-нибудь в Европу и возвращаются отдуда обалдевшие, ну как же, ведь У НИХ, ТАМ, на улице чисто, окурки и использованные презервативы не валяются на каждом шагу! Но ведь дело не в том, что там дворники постоянно метут, просто люди бросают мусор не на дорогу, а в урну. К примеру, в Лондоне вы нигде не найдете у метро и в центре урны, т.к. они убраны дабы туда не были помещены взрывные устройства. Начиная с утра улицы наполняются мусором: люди не смущаются кидать окурки под ноги. За ночь все улицы убираются.

... Продолжить?

Ну да, было все это. Но сейчас нет. И надеяться на то, то все это вдруг вернется - я не вижу на это оснований. Живем сейчас.

[Котов Евгений]

Я бы сказал "вот там, у них, лучше, а здесь у нас хуже". Это правильно, все зависит от нас, но вы предлагаете что ли начать менять окружающих вокруг себя? Утопия.
Я предлагаю начать с себя,только с себя.
К примеру, в Лондоне вы нигде не найдете у метро и в центре урны, т.к. они убраны дабы туда не были помещены взрывные устройства. Начиная с утра улицы наполняются мусором: люди не смущаются кидать окурки под ноги. За ночь все улицы убираются.
Да? А у нас мусор валяется под ногами даже там где стоят урны. Почему так?
Ну да, было все это. Но сейчас нет. И надеяться на то, то все это вдруг вернется - я не вижу на это оснований. Живем сейчас.
И что теперь? Жить по принципу - "После нас хоть потоп!"?

[Arty]

Я предлагаю начать с себя,только с себя.

Да? А у нас мусор валяется под ногами даже там где стоят урны. Почему так?

И что теперь? Жить по принципу - "После нас хоть потоп!"?

Ну начал я с себя, друзей привлек. Вы тоже самое сделали. Тяжело жить в белом костюме на болоте.

Почему мусор валяется под ногами? Наблюдал: люди по ходу даже не задумываются, что рядом урна, что сорить - это не есть гут и тд. Один раз история случилась: стоим в пробке, летом. Водитель машины рядом закурил и выкинул пустую пачку в окно. Жена вышла из машины, подняла пачку и протянула водителю назад со словами "мол, у вас упало что-то". Было видно, что ему неловко. ;)



Причем здесь "потоп"?

[Котов Евгений]

Кстати, всякие там сериалы про честных ментов, неподкупных таможенников и т.д. (какого бреда они там еще наснимали?) - давайте не будем вспоминать.
Да пусть снимают,уж лучше чем бесконечные мексиканские сериалы "О красивой жизни". Может мальчишки насмотрятся этих сериалов и захотят стать похожими на честных ментов и неподкупных таможенников.

Вы оглянитесь вокруг, большинство наших граждан уже ни к чему не стремится, им ничего в жизни не светит. И они с этим смирились. Красивая жизнь только в телевизоре. У нас не страна возможностей, а страна нищенского существования для 90% жителей. Пьянство, болезни, бедность, одиночество. После 50-60-ти вообще жизнь заканчивается, дальше - существование.

И Вы спрашиваете, почему у нас на улицах мусорят?
Да, устранять последствия "экономических реформ" 80-х и 90-х годов придётся долго. Я не призываю всех на борьбу с разрухой, вот только хаять страну в которой живёте и зарабатываете деньги для осуществления своей мечты не надо - некрасиво это!:nono: И говорить о том что зарабатываете не благодаря, а вопреки тоже не нужно, неправда это.
А мусорить на улицах всё равно некрасиво, а то к бедности ещё холера какая-нибудь добавится...

[RightPrint]

Я не призываю всех на борьбу с разрухой, вот только хаять страну в которой живёте и зарабатываете деньги для осуществления своей мечты не надо - некрасиво это!:nono: И говорить о том что зарабатываете не благодаря, а вопреки тоже не нужно, неправда это.
А мусорить на улицах всё равно некрасиво, а то к бедности ещё холера какая-нибудь добавится...

1. А что, опять необходим всеобщий "одобрямс"? :shok:
2. Про зарабатывается не "благодаря" а "вопреки": а в чем собственно Родина помогает? Вот в чем мешает, перечислить могу, если Вы не в курсе проблем малого бизнеса. :yes:
3. Мусорить, конечно, нехорошо. Но что можно хотеть от дважды ограбленных, трижды обманутых и т.д. граждан? Может они так свое отношение выражают к нашей действительности? Так сказать, в мягкой форме. :spiteful:

[Котов Евгений]

1. А что, опять необходим всеобщий "одобрямс"? :shok:
2. Про зарабатывается не "благодаря" а "вопреки": а в чем собственно Родина помогает? Вот в чем мешает, перечислить могу, если Вы не в курсе проблем малого бизнеса. :yes:
3. Мусорить, конечно, нехорошо. Но что можно хотеть от дважды ограбленных, трижды обманутых и т.д. граждан? Может они так свое отношение выражают к нашей действительности? Так сказать, в мягкой форме. :spiteful:
1.Не понял кому и для чего необходим "одобрямс"?
2.Перечислите, пожалуйста, в чём лично Вам мешает Родина. Не чиновники-бюрократы-мздоимцы, а страна, в которой Вы живёте и ведёте успешную борьбу за денежные знаки. Мне правда непонятно. Если на Кубе населению живётся плохо, то кубинцы чуть ли не вплавь стремятся попасть в "страну возможностей", но почему-то им там не рады...:shok:
3.Повторю ещё раз - наличие или отсутствие неких материальных благ ещё не является поводом для превращения своего дома в хлев. Но это уже вопрос не патриотизма, а элемнтарной воспитанности.

[Arty]

2.Перечислите, пожалуйста, в чём лично Вам мешает Родина. Не чиновники-бюрократы-мздоимцы, а страна, в которой Вы живёте и ведёте успешную борьбу за денежные знаки. ...

А что такое страна? Разве это, прежде всего, не люди, населяющие данную территорию и представляющие данную культуру? Не с березками, к сожалению, приходится жить и общаться.

[Котов Евгений]

А что такое страна? Разве это, прежде всего, не люди, населяющие данную территорию и представляющие данную культуру? Не с березками, к сожалению, приходится жить и общаться.
И что - прямо все вокруг такие плохие? А за рубежом все хорошие? Бюрократов и преступников нет? Я думаю, что есть, у нас свои, у них свои. Мне мои дороже - у них родные рожи!:yes:

[Arty]

И что - прямо все вокруг такие плохие? А за рубежом все хорошие? Бюрократов и преступников нет? Я думаю, что есть, у нас свои, у них свои. Мне мои дороже - у них родные рожи!:yes:

степень родства рожи - отличный аргумент.
Смотря что считать "плохим" и "хорошим".

[Котов Евгений]

Каждый человек сам делает выбор, что такое хорошо и что такое плохо, где, с кем и как жить. Ведь всем известно - хорошо там где нас нет...

[RAP14]

К Ведь всем известно - хорошо там где нас нет...

Да но почему то, когда мы приезжаем или приходим туда где нас нет, там тоже плохо...

[RightPrint]

1.Не понял кому и для чего необходим "одобрямс"? .
Ну тем, кто считает, что можно только восхвалять и гордиться...


2.Перечислите, пожалуйста, в чём лично Вам мешает Родина. Не чиновники-бюрократы-мздоимцы, а страна, в которой Вы живёте и ведёте успешную борьбу за денежные знаки. .
А что, можно отделить одно от другого? Тогда мне березки оставьте, а налоговую нафиг. :yes:
По-Вашему, получается, Родина это чистая природная территория. А я думаю, что все-таки вместе с государственной системой, которая мне и не нравится.


3.Повторю ещё раз - наличие или отсутствие неких материальных благ ещё не является поводом для превращения своего дома в хлев. Но это уже вопрос не патриотизма, а элемнтарной воспитанности.
Да в том то и дело, что многие уверены, что Россия не "моя страна", а "их (ну тех самых) государство".

[RightPrint]

И что - прямо все вокруг такие плохие? А за рубежом все хорошие? Бюрократов и преступников нет? Я думаю, что есть, у нас свои, у них свои. Мне мои дороже - у них родные рожи!:yes:

меня слабо утешает.
А где-то чукчи в чуме живут без благ цивилизации - может нам на них ровняться?

По-моему:
1. Бюрократы за рубежом, конечно есть, но наши толше и наглее. И у нас их больше.
2. И преступность, конечное там имеет место, но в разы меньше чем у нас. Вот в одной стране, где я часто бываю, во многих домах входные двери стекляные, а о решетках на окнах никто даже не слышал. У нас такое возможно?

[Котов Евгений]

меня слабо утешает.
А где-то чукчи в чуме живут без благ цивилизации - может нам на них ровняться?

По-моему:
1. Бюрократы за рубежом, конечно есть, но наши толше и наглее. И у нас их больше.
2. И преступность, конечное там имеет место, но в разы меньше чем у нас. Вот в одной стране, где я часто бываю, во многих домах входные двери стекляные, а о решетках на окнах никто даже не слышал. У нас такое возможно?
Сергей, если здесь всё так плохо, жизни никакой, налоги душат, преступники на каждом шагу, то что же Вас здесь держит? Ведь Вы взрослый человек со свободой выбора - открывайте бизнес в той благословенной стране или вообще в "стране больших возможностей". Я думаю, что тоже найдутся подводные камни.

[АП!]

...что же Вас здесь держит? ...Что же удивительного, Сергей и есть настоящий патриот, потому что он любит свою страну, а не ублюдков, которые мешают ее процветанию. Если все настоящие патриоты уедут, и останутся только самозванные (то есть патриоты лишь на словах), кто же поможет России в решении насущных проблем? Или проблем уже нет?

[Котов Евгений]

Что же удивительного, Сергей и есть настоящий патриот, потому что он любит свою страну, а не ублюдков, которые мешают ее процветанию. Если все настоящие патриоты уедут, и останутся только самозванные (то есть патриоты лишь на словах), кто же поможет России в решении насущных проблем? Или проблем уже нет?
Пока наш с женой план - заработать денег и уехать. Не на совсем, но в основном. - А это видимо способ решения проблем? А под самозванными патриотами Вы кого подразумеваете?

[АП!]

- А это видимо способ решения проблем?Это не способ решения проблем, а релаксация. Даже супермен из одноименного фильма периодически отдыхал от борьбы с американскими злодеями. Почему же и нашему патриоту не отдохнуть от злодеев российских, он же вам прямо написал, что не на совсем. Понятно что наши злодеи, не измученные тщетной борьбой с полицией, требуют более основательного отдыха, да и патриот наш отнюдь не супермен. (заранее прошу прощения, если сказал что не так).А под самозванными патриотами Вы кого подразумеваете? Я предвидел этот вопрос, поэтому и ответ написал там же в скобках, не угодно ли взглянуть?.

[Котов Евгений]

Я предвидел этот вопрос, поэтому и ответ написал там же в скобках, не угодно ли взглянуть?.
Да, ежедневно читаю о таких - жить они предпочитают ТАМ, а умирать ЗДЕСЬ, на исторической Родине...:pooh_lol:

[АП!]

Да, ежедневно читаю о таких - жить они предпочитают ТАМ, а умирать ЗДЕСЬ, на исторической Родине...:pooh_lol:не разделяю вашего сарказма. если человек живет там, а соглашается умирать у нас, это не просто патриот, но еще и мученик, если вы понимаете о чем я говорю.

[Mk]

...если человек живет там, а соглашается умирать у нас, это не просто патриот, но еще и мученик...
Шпиён, наверное.

[Котов Евгений]

не разделяю вашего сарказма. если человек живет там, а соглашается умирать у нас, это не просто патриот, но еще и мученик, если вы понимаете о чем я говорю.
Борис , "предпочитает жить" и "вынужден жить" - суть разные вещи, если Вы понимаете о чём я говорю.

[third-frog]

Шпиён, наверное.

Не шпиён, а разведчик!

[АП!]

Борис , "предпочитает жить" и "вынужден жить" - суть разные вещи, если Вы понимаете о чём я говорю.Разница между предпочитает жить и вынужден жить не так важна, когда дело касается патриота. Сейчас время такое, что "вынужден жить заграницей" можно сказать только о патриоте-диссиденте, но что-то не могу вспомнить ни одного пока из нынешних кто бы предпочитал диссидентствовать из-за границы. Любить Россию можно и живя за рубежами, как Абрамович. Живет себе и любит. И никто не пристает к нему с дурацкими расспросами, что он больше любит, футбол или Родину.

[Котов Евгений]

Разница между предпочитает жить и вынужден жить не так важна, когда дело касается патриота. Сейчас время такое, что "вынужден жить заграницей" можно сказать только о патриоте-диссиденте, но что-то не могу вспомнить ни одного пока из нынешних кто бы предпочитал диссидентствовать из-за границы. Любить Россию можно и живя за рубежами, как Абрамович. Живет себе и любит. И никто не пристает к нему с дурацкими расспросами, что он больше любит, футбол или Родину.
Борис, Вы меня пытаетесь в чём-то убедить, но вот в чём, никак не пойму.

[fizra]

Котов !!!! Уж вызовите кого-нибудь на дуэль !!!

[Котов Евгений]

Алексей, а Вы согласны быть моим секундантом?

[fizra]

Алексей, а Вы согласны быть моим секундантом?


Я продам Вам шпалер - а это уже полдела !!!

[Котов Евгений]

Т.е. Вы отказываете мне в моей вежливой просьбе?:spiteful: Тогда мне придётся вызвать на дуэль Вас и поскольку я безусловно являюсь оскорблённой стороной, то право выбора оружия принадлежит мне.;) А я предпочитаю в качестве оружия разнокалиберные рюмки и стаканы... :drinks:

[fizra]

Если рюмки и стаканы то, простите
За меня придёт стреляться Голянд

как офис новый доремонтирую - попрыгаем через козла на желания

[Котов Евгений]

Лучше дождаться зимы и устроить дуэль на снежках.:no:

[fizra]

Лучше дождаться зимы и устроить дуэль на снежках.:no:


замётано )))))

ЗЫ Я в школе на девятиэтажку снежок закидывал

[Котов Евгений]

замётано )))))

ЗЫ Я в школе на девятиэтажку снежок закидывал
Вы предлагаете мне забраться на девятиэтажку?:shok:

[RightPrint]

Сергей, если здесь всё так плохо, жизни никакой, налоги душат, преступники на каждом шагу, то что же Вас здесь держит? Ведь Вы взрослый человек со свободой выбора - открывайте бизнес в той благословенной стране или вообще в "стране больших возможностей". Я думаю, что тоже найдутся подводные камни.

1. Я никогда не писал, что в России все плохо и хуже, чем везде. Нет, но и не всё шоколадно. Неужели Вы за Вашим патриотизмом этого не видите.
Я же тоже радуюсь за наш футбол, или что Саакашвилли по заднице дали.... :spiteful:

2. А в другой стране мы тем более никому не нужны. Ну разве как туристы. Конечно, там есть подводные камни, кто бы спорил. Кроме того, в той стране, куда я собираюсь, мой теперяшний бизнес не актуален, а ничего другого я не умею.
Так что, когда-нибудь, продам типографию, стану свободным человеком, уеду жить на море, и буду путешествовать везде. :yes:

3. Вообщем: "Люблю Россию я, но странною любовью...." (с) :man_in_lo

[RightPrint]

замётано )))))

ЗЫ Я в школе на девятиэтажку снежок закидывал

С шестнадцатиэтажки и я закину... :yes:

[Котов Евгений]

1. Я никогда не писал, что в России все плохо и хуже, чем везде. Нет, но и не всё шоколадно. Неужели Вы за Вашим патриотизмом этого не видите.
Я же тоже радуюсь за наш футбол, или что Саакашвилли по заднице дали.... :spiteful:
Радость скачет глупой кошкой через тысячи преград, а преграды уничтожь-ка - будешь сам потом не рад! Относитесь проще к мелким неурядицам.

2. А в другой стране мы тем более никому не нужны. Ну разве как туристы. Конечно, там есть подводные камни, кто бы спорил. Кроме того, в той стране, куда я собираюсь, мой теперяшний бизнес не актуален, а ничего другого я не умею.
Так что, когда-нибудь, продам типографию, стану свободным человеком, уеду жить на море, и буду путешествовать везде. :yes:
Совершенно согласен и рад, что Вы это осознаёте.:yes:
3. Вообщем: "Люблю Россию я, но странною любовью...." (с) :man_in_lo
Ну, наконец-то...:yes:

[АП!]

...Вообщем: "Люблю Россию я, но странною любовью...." (с) :man_in_loДа, Евгений, признаю, не за того я Сергея принял, кто он есть на самом деле, ну значит непатриот, жаль. А ведь как за футбол радовался, или вот это, что Саакашвилли по заднице дали.... Теперь будем знать.

[RightPrint]

Вот докопались до цитаты. Это вообще г-на Лермонтова, только вместо "России" у него "Отчизна".
Он то хоть за патриота сойдет или какshok:

[Zakhar]

Интересный феномен. Есть у нас любители устраивать исторические представления: то невскую битву, то Бородинскую. Так вот давно замечено: рыцарей Локомотив - чемпион всегда больше, чем дружинников, а французов - больше, чем русских. Хотя наши, разумеется, выигрывают, но сам факт...

[АП!]

Интересный феномен. Есть у нас любители устраивать исторические представления: то невскую битву, то Бородинскую. Так вот давно замечено: рыцарей Локомотив - чемпион всегда больше, чем дружинников, а французов - больше, чем русских. Хотя наши, разумеется, выигрывают, но сам факт...Да нет, Юрий, все нормально, патриоты они. Просто народ у нас такой, деликатный что ли, мазохистов всегда больше чем садистов. Хотя впрочем по большому счету всякие встречаются.

[Zakhar]

Мне кажется, дело не в сблимациях :no:
Вот есть такая маленькая страна - Калининградская обл. Если есть кто оттуда, думаю, подтвердит: население очень живо (куда активнее, чем на большой земле) интересуется историей. Пруссами, тевтонцами, пруссаками...
а уж как называют Калининград? ;)

[Zakhar]

Оказывается, даже праздник 4 ноября назначен не на ту дату! То, что официально празднуют, произошло 5 ноября по новому стилю. Просто не потрудились тщательно посчитать.