Собак бойцовых пород приравняют к огнестрельному оружию. К сожалению, только в Москве

[y_b]

Запретить продажу любых собак без регистрации в соответствующих инстанциях при продаже например собаке татуировать номер (это не больно, особенно для бойцов) и брать с владельца подписку об УГОЛОВНОЙ ответственности за поведение своей собаки. А если взял и понял что это не твое здай ее в питомник и пожизненно обеспечь (что бы в следующий раз умнее был). А бродячих собак отлавил, посмотрел тату с номером и приплыл владелец.
Проще говоря надо обязать желающих вступать в клуб, прослушать теоритеческую часть, пройти экзамены, получить лицензию и через клуб покупать собаку. И проблемы с учетом и ответственностью будут лежать на клубе, и хотя бы частично решится вопрос происхождения собак. Серьезного любителя породы это не отпугнет, он сам заинтересован в подобных мерах.

[Corvin]

Даша, не в культуре дело. Там животное иметь дело недешевое, а уж попытаться выкинуть его на улицу - просто уголовно-разорительное.

Это как с чистотой на улицах в Сингапуре: знаешь. что жевательная резинка там ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещена, а за бумажку "мимо урны" штраф под тысячу долларей? Все "просто" - и проблема чистоты реально решена.

Необходимо лицензирование деятельности по разведению собак, особенно строгое для серьезных пород + высокие цены на содержание собак + высокие штрафы "за всё". А нынешних бродячих - усыплять самыми гуманными методами, + строгий контроль за мусорками в городах .

ага... согласен...
Вон, в Узбекистане кажется, ввели 15 лет за попытку угона автомобиля, так там машины уже кажется даже не закрывают, а у нас всегда отмазка "взял покататься" и получается статья хулиганство (при хорошем адвокате условный срок можно получить)... И кого это остановит?

[y_b]

Но почему так все ополчились на бойцов? Это надо делать для ВСЕХ собак. Я с куда меньшей опаской подойду к дрессированному бойцу с хозяином, чем к безмозглой болонке, которая из команд знает только "грызть тапок"...
Ответ уже давался выше. Ничего не имею против того, чтобы делать это для всех собак. Но мало какие собаки, кроме бойцов имеют в пасти мясорубку, которая и кости спокойно перемалывает

[agency-pa]

Но мало какие собаки, кроме бойцов имеют в пасти мясорубку, которая и кости спокойно перемалывает
Гы... Из известных мне порядка двухсот пород, процентов 10-15 с большой натяжкой и лишь единицы уверенно можно назвать бойцовыми. :)))
Яркие примеры НЕ бойцовых мясорубок:
Немецкий дог, Бордосский дог, Мастино-наполетано, Бульмастиф, Ротвейлер, скотч-терьер, джек-рассел терьер, вест-хайленд-вайт терьер, чау-чау, бобтейл, командор. Список можно продолжать достаточно долго.

Теперь перечислю те, которые, как мне известно, выводились специально для боёв:
Питбультерьер, стаффордширский терьер (не путать с американским стаффордширским терьером), бультерьер.
Есть ещё некоторые экзотичные породы, упоминать о которых не имеет смысла, ибо в России их ничтожно мало. Есть так же те породы, которые традиционно никогда не использовались для боя, но это не мешает некоторым владельцам выставлять их против себе подобных.

Ну и что? Кого запрещать будем? Кроху стаффордшира? Бультерьера весом не более 25 кило? Или гиганта Немецкого дога?

Дилетантство, граничащее с маразмом, подогреваемое дикой истерией псевдо-зоозащитников, таких, как, например, упоминавшаяся "Вита". Видел я этих защитничков. И могу сказать однозначно - эти люди социально опасны!

[agency-pa]

http://www.companionline.ru/gallery/files/1/85.jpg

Милый пёсик? Ответьте мне, противники бойцовых собак!

[Admin]

http://www.companionline.ru/gallery/files/1/85.jpg

Милый пёсик? Ответьте мне, противники бойцовых собак!

Неужто и он - людоед? а глаза-то добрые ...

[Corvin]

Ответ уже давался выше. Ничего не имею против того, чтобы делать это для всех собак. Но мало какие собаки, кроме бойцов имеют в пасти мясорубку, которая и кости спокойно перемалывает

армия(бойцы) имеет на вооружении танки, самолеты, ТЯБ, тяжелый крейсера и еще много всякой всячины вполне подходящей под определения "мясорубка"...
однако ж убийства в подавляющем большинстве случаев происходят с использованием ручного огнестрельного и холодного, то есть гораздо менее опасного, оружия, которое попало в руки к кретинам...

З.Ы.
тоже заинтересовался песиком... надо полагать сейчас будет фотка того что он натворил...

[agency-pa]

Неужто и он - людоед? а глаза-то добрые ...
Не, Борь, не совсем людоед. Но если его натаскать на человека, то человеку плохо придётся. :)))
Зубки у этого милашки созданы для боя с лисой и барсуком. Ничо так? Внушает?

[y_b]

Ну и что? Кого запрещать будем? Кроху стаффордшира? Бультерьера весом не более 25 кило? Или гиганта Немецкого дога?

Дилетантство, граничащее с маразмом, подогреваемое дикой истерией псевдо-зоозащитников, таких, как, например, упоминавшаяся "Вита". Видел я этих защитничков. И могу сказать однозначно - эти люди социально опасны!
Любой "правозащитник" социально опасен. Взять ту же Новодворскую.
По делу: Лично я - за полный запрет всего Вашего списка. Поскольку сие невозможно, то хороший вариант - клубы, как писал выше.

[agency-pa]

Лично я - за полный запрет всего Вашего списка.
Этого тоже запрещать будем?
http://www.companionline.ru/gallery/files/1/85.jpg

[Corvin]

Любой "правозащитник" социально опасен. Взять ту же Новодворскую.
По делу: Лично я - за полный запрет всего Вашего списка. Поскольку сие невозможно, то хороший вариант - клубы, как писал выше.

а я за то чтобы ко всем собакам относились одинаково. если запрещать, то всех. если в клубы, то тоже всех. потому ВСЕ собаки одинаково опасны.

[Мелисса]

Данные по Британии из самой Британии. У меня есть много знакомых в тамошних кинологических кругах. Так что я знаю что говорю. То, что говорит твоя подружка - полный бред. Британцы пытались стерелизовать животных, долго пытались, но тем не менее стали усыплять.
Я за полную ликвидацию, как животных, так и приютов и "приютчиков".
ИБО:

....и содержателей приютов.

Кстати, о приютах. Совсем недавно в телевизоре промелькнула некая сердобольная старушка, держащая в квартире приют из более 50 (кажется) собачек.
Так вот, что лично я сделал бы с этим приютом:
Старушку - в психушку.
Собачек - на мыло. Т.к. никому они не нужны и можешь их хоть 100 раз стерелизовать, легче им от этого не станет.
Леш..пара вопросов. Во-первых, относительно опыта стерилизации в Британии, насколько мне известно, у нас несколько иные данные по этой стране. И еще...ты говорил о кинологических кругах. Это кто? Клубы или единицы-заводчики? Мне правда интересно, можно ли как-то связаться с этими людьми?
Насчет больных старушек согласна, это уже нездоровые люди.

[agency-pa]

Это руководители клубов и именитые заводчики.
"У нас" это у кого? Ты уверена, что тебе говорят ПРАВДУ?
Связаться с этими людьми можно, но контактов не дам.

[Мелисса]

Такое - агрессивное, желание повесить всю вину на них.

Запретить продажу любых собак без регистрации в соответствующих инстанциях при продаже например собаке татуировать номер (это не больно, особенно для бойцов) и брать с владельца подписку об УГОЛОВНОЙ ответственности за поведение своей собаки. А если взял и понял что это не твое здай ее в питомник и пожизненно обеспечь (что бы в следующий раз умнее был). А бродячих собак отлавил, посмотрел тату с номером и приплыл владелец.
Василий...а про агрессивное отношение как-то вы странно сформулировали...Это я чтоли к ним агрессивно отношусь? Поверьте, это не так, в очередной раз скажу, дело не в собаках, а в том, каким образом их у нас разводят. Насчет вашего предложения татуирования номера...а почему бы и нет? Полностью согласна...но вот с этим предложением вам надо не ко мне, знаете ли :pooh_lol:

[y_b]

**agency-pa
Это уже к тем, кто список пород будет составлять. И не запрещать, а в клубы.

**Corvin
Да, вариант с клубами для всех, хорош, жаль малореален.

[Мелисса]

Даша! Где? Где эти случаи???? Сравни эти случаи с покусами бездомными животными - капля в море.

Повышенную агрессию рождает общество! До сих пор существует социальный заказ на больших и сильных собак, способных защитить квартиру, имущество, человека. До тех пор, пока ты будешь с дрожью в коленях входить в собственный подъезд, опасаясь быть изнасилованной или ограбленной, такой заказ будет существовать! И запрещать что-либо бесполезно! Потому что людям просто будет не чем защитить себя!

И ещё, нет никакой гарантии. что псих, сегодня держащий изверга-ротвейлера, завтра не заведёт дворнягу-переростка.
Леш...Марина тут несколькими страницами ранее писала о том, что ущерб физический от укусов бойцовых собак и других для сравнения (тех же дворовых, добавлю от себя) несравним, вот речь-то об чем. Одно дело когда тебя за бок куртки дворняга прикусила...и совсем другое ежели б это был например питбуль. О чем спор сейчас? Я люблю собак, люблю и бойцовых, насчет социального заказа правда не могу согласиться...

[Мелисса]

или двух переростков... или 50...
или еще проще - пушку, которая стоит дешевле породистого щенка и завалит ей человек 7-8 в толпе на каком-нибудь рынке...
ОН ПСИХ! Собака-то тут причем?
Да, я за то чтобы владелец перед покупкой собаки проходил лицензирование (чтобы он был здоров, не псих, умел дрессировать, имел деньги и место для содержания и осознавал ответственность, в том числе и администативную, за поступки собаки). Но почему так все ополчились на бойцов? Это надо делать для ВСЕХ собак. Я с куда меньшей опаской подойду к дрессированному бойцу с хозяином, чем к безмозглой болонке, которая из команд знает только "грызть тапок"...
Алексей...я перечитала тему, конкретно на бойцовых собак никто не ополчался.

[y_b]

**agency-pa
А откуда информация по бобтейлам? Если есть ссылки на матчасть по породе, поделитесь, пожалуйста

[Мелисса]

Дилетантство, граничащее с маразмом, подогреваемое дикой истерией псевдо-зоозащитников, таких, как, например, упоминавшаяся "Вита". Видел я этих защитничков. И могу сказать однозначно - эти люди социально опасны!
Леша, на личности переходить нестоило. Тебе это зачем??? Где ты видел зоозащитников, откуда ты знаком с Витой, по мне чтоли судишь? Чем эти люди социально опасны???
...и это, знаешь, давайка более умело вести дискуссию, без оскорблений пожалста.

[John Smith]

Такое - агрессивное, желание повесить всю вину на них.
Какая порода бойцовая, кого запретить.
Кавказская овчарка - отличный пастух и прекрасный боец
Туркменский волкодав - опятьже пастух и боец и кстати замечательная собака нянька
бультерьер - прекрасная охотничья собакаЮ крысолов и опять таки боец
черный терьер - гордость нашего собаководства, сторож и опять таки боец неплохой
Кто еще, кого еще запретить. Причем здесь собаки.
Запретить продажу любых собак без регистрации в соответствующих инстанциях при продаже например собаке татуировать номер (это не больно, особенно для бойцов) и брать с владельца подписку об УГОЛОВНОЙ ответственности за поведение своей собаки. А если взял и понял что это не твое здай ее в питомник и пожизненно обеспечь (что бы в следующий раз умнее был). А бродячих собак отлавил, посмотрел тату с номером и приплыл владелец.

В целом согласен... Но тату можно как нанести так и удалить... Если мы берем аналогию с оружием (как в заголовке) то номер с автомата спилить не проблема... И если есть прособы засчет магнитых полей этот номер все-таки прочитать, то с собакой так не получится...

Но сам я не вижу варианта лучше... Вернее не так... Если будут большие штрафы за нарушения в области владения собакой (выгул в неположенном месте, выгул без намордника и т.д.) то менты будут заинтересованы и большинство начнет соблюдать эти правила... Тогда перед тем как завести собаку человек сильнее задумается и просто будет меньше вероятность что собаку заведет идиот... Когда ввели изменения в КОАП в прошлом августе то все сразу стали ездить с техосмотром... А до этого многие ездили без него... Это было дешевле...

[Евгения З.]

ущерб физический от укусов бойцовых собак и других для сравнения (тех же дворовых, добавлю от себя) несравним, вот речь-то об чем. Одно дело когда тебя за бок куртки дворняга прикусила...и совсем другое ежели б это был например питбуль.
У меня была догиня...щас стафорд.
Бойцовые собачки поактивней, но то что первая весила 68 кг, а вторая 32...хмм...и кто опасней?
Сразу скажу - удержать некрупную псину может и физически не особо сильный человек...а собачку одного (или большего) с хозяином веса удержать трудно...
Хорошо воспитанных конешно и держать особо не нужно, но мы вроде не про них.

Если песик такого веса прыгнет...дог например человека сшибает с ног моментально (да и собак тоже).

Дворовые...угу...она небольно покусает...а как насчет того что ее от бешенства не прививали? Хозяев то нет...или 40 уколов ето пустяки?

А еще дворовые нападают стаей...таки стая штук в 10 вполне немелких песиков безопаснее бойцовой псины?
Кроме того стаи и побольше бывают...а еще они бывают ГОЛОДНЫЕ....

[Мелисса]

У меня была догиня...щас стафорд.
Бойцовые собачки поактивней, но то что первая весила 68 кг, а вторая 32...хмм...и кто опасней?
Сразу скажу - удержать некрупную псину может и физически не особо сильный человек...а собачку одного (или большего) с хозяином веса удержать трудно...
Хорошо воспитанных конешно и держать особо не нужно, но мы вроде не про них.

Если песик такого веса прыгнет...дог например человека сшибает с ног моментально (да и собак тоже).

Дворовые...угу...она небольно покусает...а как насчет того что ее от бешенства не прививали? Хозяев то нет...или 40 уколов ето пустяки?

А еще дворовые нападают стаей...таки стая штук в 10 вполне немелких песиков безопаснее бойцовой псины?
Кроме того стаи и побольше бывают...а еще они бывают ГОЛОДНЫЕ....
мда...видимо мне больше повезло...стай в Москве не видела уже очень давно...
Евгения, я говорю сейчас не о габаритах, дворовые тоже лошадьми бывают...и не о бешенстве, а исключительно о масштабах повреждений от укусов бойцовой собаки....да и того же дога, если угодно. Но поймите одно, некоторые ратуют за полное запрещение разведения бойцовых собак, я не поддерживаю такую инициативу, мне более близка позиция соблюдения некоторых правил при обращении с собаками в целом и бойцовыми в особенности.

[agency-pa]

**agency-pa
А откуда информация по бобтейлам? Если есть ссылки на матчасть по породе, поделитесь, пожалуйста
Что именно интересует? Размер клыков? давление челюстей в барах? :))
Бобтейл - пастушья собака. Как Вы думаете, пастушья собака, кроме, собственно, пастьбы, что ещё должна делать? Правильно! охранять стадо. А охранять от кого? Не правильно! Не только от хищников, но и от людей.

Ну что, запретим бобтейла? :)))

[y_b]

Что именно интересует? Размер клыков? давление челюстей в барах? :))
Бобтейл - пастушья собака. Как Вы думаете, пастушья собака, кроме, собственно, пастьбы, что ещё должна делать? Правильно! охранять стадо. А охранять от кого? Не правильно! Не только от хищников, но и от людей.

Ну что, запретим бобтейла? :)))
Интересует вся информация. А использование предполагается как раз по прямому назначению, так что для запрета не вижу оснований:)

[Евгения З.]

мда...видимо мне больше повезло...стай в Москве не видела уже очень давно...
Приезжайте...м Щукинская...в нашем районе 4 стаи...в среднем 7-8 особей...три живут при заводе, больнице и автостоянке + одна "гулящая".

[Евгения З.]

А где Вы их не видели?
Интересно...хде в Москве такое место...

[y_b]

Приезжайте...м Щукинская...в нашем районе 4 стаи...в среднем 7-8 особей...три живут при заводе, больнице и автостоянке + одна "гулящая".
Кстати, не видел в последнее время. Бегали пара кабыздошек, еду попрошайничали, остальные видать на юг подались. Реально опасную стаю видел зимой в начале Люблинской улицы, в Текстильщиках. Особей до 15 доходила, большая часть размером с овчарку и весьма агрессивные. Один раз не уберегся:black eye

[agency-pa]

Леш...Марина тут несколькими страницами ранее писала о том, что ущерб физический от укусов бойцовых собак и других для сравнения (тех же дворовых, добавлю от себя) несравним, вот речь-то об чем. Одно дело когда тебя за бок куртки дворняга прикусила...и совсем другое ежели б это был например питбуль. О чем спор сейчас? Я люблю собак, люблю и бойцовых, насчет социального заказа правда не могу согласиться...
Даша! В цифрах, пожалуйста! В цифрах!!! Конкретно: сколько было покусов за год от бесхозных дворняг, сколько от собак, чью породу установить не удалось, и сколько от тех пород, которые я назвал (напомню, в России из бойцовых распространены только 3 породы, одна из них малораспространена в силу высокой стоимости на щенков и малой популярности).

Дворняга укусила меня не за куртку, а за БОК!!! Просто подошла, молча открыла пасть и прихватила. Чувствительно, хочу заметить, прихватила. Не лаяла, не рычала, просто взяла и укусила.

Так вот. Этот случай - моя личная статистика. Я видел ОЧЕНЬ много собак. Могу заверить тебя, что столько собак ты не видела. Со многими собаками мне приходилось достаточно тесно взаимодействовать. Т.е. не только быть возле них на близком расстоянии, но и трогать их, водить на поводке и др. - активно взаимодействовать. Но тем не менее, прикусила меня именно бесхозная дворняга!

Заказ есть. Как бы ты ни хотела обратного.

И ещё. В силу банальной необразованности нашего общества, люди не могут отличить одну породу от другой. Поэтому все гладкошёрстные собаки мгновенно становятся, как минимум, питбулями.

Про защитничков. Я со многими из них общался. И знаю одно: такие вот защитнички приходят к тебе только с одной целью - поиметь от тебя денег. Это их бизнес, это их стиль жизни, это их религия, если угодно. И никакого отношения всё это не имеет к защите животных. Своими неумелыми действиями они только разжигают в обществе конфликты, а те кого они якобы защищают, продолжают страдать в "приютах".
Если сейчас в России принять нормы и требования к приютам для бездомных собак, например, точно такие, как установлены в Германии, то 98% из них придётся закрыть, а содержащихся там животных усыпить. Я за это!
Я за то, что прежде, чем пытаться кого-то запретить нужно создать систему, которая позволит:
1. Следить за исполнением.
2. Содержать бездомных животных (если это потребуется).
3. Сделает наказание неотвратимым.

И следить нужно не только за владельцами собак, но и за зоозащитниками тоже. Причём за ними в первую очередь. А начать можно с простейшего- лицензирования таких видов деятельности как: разведение домашних животных, содержание приютов и гостиниц для домашних животных.

А не устраивать шумиху вокруг словосочетания "бойцовая собака", с целью рекламы себя любимых.

P.S. У нас даже закон о животных принять не могут по-человечески...

[agency-pa]

Интересует вся информация. А использование предполагается как раз по прямому назначению, так что для запрета не вижу оснований:)
Я думаю, что Яндекс Вам будет лучшим помощником в этом деле. :)))

[agency-pa]

Почитал ещё немного...

Тут кто-то писал, что нужно чтобы клубы за чем-то там следили... За чем, позвольте спросить? Клубы это общественные организации! Они состоят из любителей собак. Следят они только за своими собственными членами (эк сказал то!).
Клеймение (тату с номером) в большинстве клубов давно норма.

А теперь вопрос на засыпку. Зачем существует огромная ветеринарная служба? Как вы думаете?
Ни за что не догадаетесь! Акромя иных функций, в её задачи входит регистрация и учёт домашних животных! Более того, КАЖДАЯ собака и КАЖДАЯ кошка на территории Российской Федерации ОБЯЗАНА иметь ветеринарный паспорт!!!! И это закреплено законодательно! Т.е. по закону вас, как владельца, могут и должны оштрафовать, если ваш пёсик не зарегистрирован в районной ветеринарной лечебнице. Многих за это штрафовали?

Может быть сначала таки стоит начать исполнять те законы, которые есть, а потом сочинять новые?

P.S. В всё той же Британии, да и в других странах тоже, вместо клейма используется микрочипирование. Под кожу собаке вживляется миниатюрный чип (размером с рисовое зерно). Информация с чипа считывается специальным сканером, которыми оснащены все ветеринарные службы, а также полицейские. Кроме данных владельца, в чипы кодируют информацию о вакцинациях и некоторые другие данные.

[y_b]

Я думаю, что Яндекс Вам будет лучшим помощником в этом деле. :)))
Лень вперед меня родилась)) Вести раскопки по яндексовым ссылкам, когда есть возможность получить прямую:)

[Евгения З.]

Кстати, не видел в последнее время. Бегали пара кабыздошек, еду попрошайничали, остальные видать на юг подались. Реально опасную стаю видел зимой в начале Люблинской улицы, в Текстильщиках. Особей до 15 доходила, большая часть размером с овчарку и весьма агрессивные. Один раз не уберегся:black eye
Вчера тока гуляли...у нас все на месте...када с собакой ходишь оно выбегает и лает.
Только той стаи что вапче нихде не пристроена не видела...обычно они на газоне возле соседнего дома спят...мож отловили (хорошо бы...как мимо проходишь хай такой стоит, бегут за нами и гавкают...хорошо уже не кидаются, сначала пробовали).

[dracar_spb]

http://www.companionline.ru/gallery/files/1/85.jpg

Милый пёсик? Ответьте мне, противники бойцовых собак!

Знакомая штучка.
Примерно такая же милая такса уделывает барсука, причем без последствий для себя. А кто из Вас готов потягаться с барсуком.
Очень милый зверек. Шрамы оставляет глубокие и на всю жизнь.

[dracar_spb]

Если говорить об укусах "Малолитражных" собачек, то основногй вред для здоровья не от укуса, а от инфекции которую они могут занести.
По поводу сравнения дога и стафа не совсем так.
Моя девочка весом под 30 кг. сшибала при атаке здорового мужика.
Такова селяви. Бойцы намного сильнее атакуют чем громоздские собаки. Ничуть не хочу обидеть владельцев догов, но это интерьерная собака, хотя и очень красивая.
И кстати видел как специально обученных бойцовых собак, натасканых на стайные бои использовали для устранения стай бродячих собак. 10 - 15 собак на одного бойца это красота, такой бой нужно видеть. Я бы так и поступал со стаями. Честно по крайней мере.

[Мелисса]

Про защитничков. Я со многими из них общался. И знаю одно: такие вот защитнички приходят к тебе только с одной целью - поиметь от тебя денег. Это их бизнес, это их стиль жизни, это их религия, если угодно. И никакого отношения всё это не имеет к защите животных. Своими неумелыми действиями они только разжигают в обществе конфликты, а те кого они якобы защищают, продолжают страдать в "приютах".

И следить нужно не только за владельцами собак, но и за зоозащитниками тоже. Причём за ними в первую очередь. А начать можно с простейшего- лицензирования таких видов деятельности как: разведение домашних животных, содержание приютов и гостиниц для домашних животных.

А не устраивать шумиху вокруг словосочетания "бойцовая собака", с целью рекламы себя любимых.

P.S. У нас даже закон о животных принять не могут по-человечески...
Назови пожалуйста хотя бы названия зоозащитных организаций с которыми ты сталкивался?? Кто эти люди и при каких обстоятельствах ты с ними контактировал. Где уверенность что это не очередные мошенники? Я могу дать гарантии только за 4 организации: "Вита", "Альянс за права животных", "Viva" (но это не у нас) и "PETA" (тоже, к сожалению, не у нас). Могу дать тебе гарантию что сбором средств зоозащитники не занимаются, есть благотворительный резерв, но не более того...Ты видимо немного не вкурсе кто вообще эти люди :pooh_lol: Нестоит переоценивать возможности зоозащитников. Наверное ты помнишь, историю с отменной корридой. Ты думаешь быков увезли обратно в Испанию???))) Нет, всю вину и ответственность за их реализацию господа из академии развлечений скинули именно на зоозащитников...не буду перессказывать все историю, но суть в том, что быков пришлось выкупать и не на спонсорские знаешь ли денежки...все животные погибли, спасти их не удалось, а что в тот момент было известно людям просто купившим билеты??? Наверное то, что мер Лужков такой плохой, все отменил, деньги остались в академии развлечений, а животные видимо отправлены обратно на родину...где корысть, где желание заработать денег??? Покажи мне их, Леша!!! Люди, до сих пор не могут оправиться от мучительной смерти животных на своих руках, хотя было сделано все возможное и невозможное чтобы этого избежать. Законы принимаем не мы, ненадо путать нас с государственной Думой. Что в нашей деятельности ты собрался отслеживать? Никто цену себе не набивал, решение о каких-либо запретах принимает исключительно правительство, мы можем лишь поддержать или попытаться оспорить, но ненадо вешать на нас ответственность за те действия, которые находятся вне зоны нашего влияния.А насчет несчастной 245 статьи...да и закона вцелом согласна на все 100%..не могут...и опять же не по вине зоозащитников.

[dracar_spb]

Назови пожалуйста хотя бы названия зоозащитных организаций с которыми ты сталкивался?? Кто эти люди и при каких обстоятельствах ты с ними контактировал. Где уверенность что это не очередные мошенники? Я могу дать гарантии только за 4 организации: "Вита", "Альянс за права животных", "Viva" (но это не у нас) и "PETA" (тоже, к сожалению, не у нас). Могу дать тебе гарантию что сбором средств зоозащитники не занимаются, есть благотворительный резерв, но не более того...Ты видимо немного не вкурсе кто вообще эти люди :pooh_lol: Нестоит переоценивать возможности зоозащитников. Наверное ты помнишь, историю с отменной корридой. Ты думаешь быков увезли обратно в Испанию???))) Нет, всю вину и ответственность за их реализацию господа из академии развлечений скинули именно на зоозащитников...не буду перессказывать все историю, но суть в том, что быков пришлось выкупать и не на спонсорские знаешь ли денежки...все животные погибли, спасти их не удалось, а что в тот момент было известно людям просто купившим билеты??? Наверное то, что мер Лужков такой плохой, все отменил, деньги остались в академии развлечений, а животные видимо отправлены обратно на родину...где корысть, где желание заработать денег??? Покажи мне их, Леша!!! Люди, до сих пор не могут оправиться от мучительной смерти животных на своих руках, хотя было сделано все возможное и невозможное чтобы этого избежать. Законы принимаем не мы, ненадо путать нас с государственной Думой. Что в нашей деятельности ты собрался отслеживать? Никто цену себе не набивал, решение о каких-либо запретах принимает исключительно правительство, мы можем лишь поддержать или попытаться оспорить, но ненадо вешать на нас ответственность за те действия, которые находятся вне зоны нашего влияния.А насчет несчастной 245 статьи...да и закона вцелом согласна на все 100%..не могут...и опять же не по вине зоозащитников.

Дарья, а с чем связано то, что погибли животные.
Не связанно ли это с тем что защитники животных вписались в эту историю не подумав о последствиях которые могут быть.
я несколько раз сталкивался с разного рода защитниками животных так вот ни одного человека которому бы я поверил в то что у него благие намерения, и что он осознает то что он делает я не видел. Защитники животных осознают всю остроту проблемы которая может возникнуть если прекратить искуственную регулировку численности популяций. Как то отстре, отлов и прочее убийство

[Мелисса]

Буду кратка, зоозащитники понимали на что идут и более того, никто не сомневался, что в данном случае вся вина будет именно на тех людях, которые попытались и смогли предотвратить это чудовищное зрелище, недостойное проходить в дни культуры Испании в России. http://www.vita.org.ru/new/2006/August/28.08.06.htm

[dracar_spb]

Буду кратка, зоозащитники понимали на что идут и более того, никто не сомневался, что в данном случае вся вина будет именно на тех людях, которые попытались и смогли предотвратить это чудовищное зрелище, недостойное проходить в дни культуры Испании в России. http://www.vita.org.ru/new/2006/August/28.08.06.htm

Все это смахивает на голимый пиар.
Зоозащитники нашли деньги на все (листовки, буклеты, создание и регистрацию сайта и прочее) единственное на что не смогли найти так это на спасение быков
Непонимаю

[Corvin]

Алексей...я перечитала тему, конкретно на бойцовых собак никто не ополчался.

Хм... Как это так??? А тема-то как называется? Или может я что-то не понимаю и там написано не "Собак бойцовых пород (http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=177188)" а просто "Собак"???

А название упомянутой передачи на телеку? Лень искать точно, но что-то вроде "Бойцовские собаки в России - острый кризис проблемы". Или тут тоже как-то по другому читается?

Дело в том что истерия в обществе нагнетается именно по поводу бойцовских пород. Один раз кого-то там покусали и всё - крику на год, а то что в день несколько людей страдают от укусов непоймешь кого - молчок.

[Corvin]

Наверное ты помнишь, историю с отменной корридой. Ты думаешь быков увезли обратно в Испанию???))) Нет, всю вину и ответственность за их реализацию господа из академии развлечений скинули именно на зоозащитников...

Насколько я помню отменили ее именно из-за давления зоозащитников, считавших что культурное достояние Испании недостойно дней культуры Испании в Москве, и которые, фактически, плюнули в душу Испании, запретив их историю.

Это и той же серии что и есть собак. Это ИХ культура и не НАМ судить их. Быть может по их мнению убивать комаров это бесчеловечно, но они же не запрещают это делать у себя в стране.

Или скажем приехав на море нам скажут женщины должны одеть паранжу и прикрыть все оголенные части тела, так как по мнению защитников прав детей - это единственный приличный образ матери. Бред? Бред.


не буду перессказывать все историю, но суть в том, что быков пришлось выкупать и не на спонсорские знаешь ли денежки...все животные погибли, спасти их не удалось, а что в тот момент было известно людям просто купившим билеты???

люди купившие билеты сделали свой выбор. они ХОТЕЛИ посмотреть как УБИВАЮТ быков. а те кто не хотели этого - не просто не пришли, но еще и обломали других, наплевав на их права и желания во имя гуманизма.

Люди, до сих пор не могут оправиться от мучительной смерти животных на своих руках, хотя было сделано все возможное и невозможное чтобы этого избежать.


Да, хорошо что закон еще не приняли. А то бы они еще и на штраф попали за то что взяли под свою ответственность животное и не смогли его прокормить и содержать. А лучше бы еще и на уголовную ответственность, чтобы думали перед тем как стадо быков себе в квартире селить...

не могут...и опять же не по вине зоозащитников.

Конечно... Они никогда ни в чем не виноваты, так как ни за что не отвечают.
Тогда нафига они нужны?
Если же они сами думают что нужны, то пусть берут на себя ответственность, и вину, в случае не выполнения обещаний.

[Corvin]

Буду кратка, зоозащитники понимали на что идут и более того, никто не сомневался, что в данном случае вся вина будет именно на тех людях, которые попытались и смогли предотвратить это чудовищное зрелище, недостойное проходить в дни культуры Испании в России. http://www.vita.org.ru/new/2006/August/28.08.06.htm

О, во. Значит я не ошибаюсь, и корриду отменили из-за них.

Вот только КТО ОНИ ТАКИЕ ЧТОБЫ СУДИТЬ что достойно, а что нет???

[Мелисса]

Хм... Как это так??? А тема-то как называется? Или может я что-то не понимаю и там написано не "Собак бойцовых пород (http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=177188)" а просто "Собак"???

А название упомянутой передачи на телеку? Лень искать точно, но что-то вроде "Бойцовские собаки в России - острый кризис проблемы". Или тут тоже как-то по другому читается?

Дело в том что истерия в обществе нагнетается именно по поводу бойцовских пород. Один раз кого-то там покусали и всё - крику на год, а то что в день несколько людей страдают от укусов непоймешь кого - молчок.
Никто не говорит, что дворняги не кусают...кусают, еще как, правда не меня почему-то...но это разговор другой, его даже поднимать не буду. Видите ли в чем дело....вам все же было бы полезно перечитать тему и найти там сообщения О РАЗНОМ УРОВНЕ УЩЕРБА от укусов среднестатистической дворняги и от бойцовой. НИРАЗУ не слышала в новостях или интернете о случаях, когда бойцовая собачка кого-то укусила и чел отделался одним легким укусом...болезненным возможно, как наш Леша. И ниразу не слышала о том, чтобы 3 или бодее раз за месяц дворовая собака (особенно одна) кого-то загрызла насмерть. За последний месяц пострадало 3 человека....и это только из официальной статистики...14 августа в Раменском районе Московской области кавказская овчарка загрызла своего хозяина. Через несколько дней в подмосковном г. Железнодорожном стаффордширский терьер растерзал 11-месячную девочку. А в минувший вторник бойцовая собака покусала 50-летнего жителя Хабаровска, который через несколько часов скончался в больнице. И это не собаки плохие, поверьте, я так не считаю, всегда виноват человек, СОБАКА НИКОГДА НЕ НАПАДАЕТ ПРОСТО ТАК. И хватит уже цитировать мои сообщения и пытаться сделать из меня ответчика. Я этот закон не принимаю, но я его поддерживаю.

[Мелисса]

Насколько я помню отменили ее именно из-за давления зоозащитников, считавших что культурное достояние Испании недостойно дней культуры Испании в Москве, и которые, фактически, плюнули в душу Испании, запретив их историю.

Это и той же серии что и есть собак. Это ИХ культура и не НАМ судить их. Быть может по их мнению убивать комаров это бесчеловечно, но они же не запрещают это делать у себя в стране.

Или скажем приехав на море нам скажут женщины должны одеть паранжу и прикрыть все оголенные части тела, так как по мнению защитников прав детей - это единственный приличный образ матери. Бред? Бред.



люди купившие билеты сделали свой выбор. они ХОТЕЛИ посмотреть как УБИВАЮТ быков. а те кто не хотели этого - не просто не пришли, но еще и обломали других, наплевав на их права и желания во имя гуманизма.



Да, хорошо что закон еще не приняли. А то бы они еще и на штраф попали за то что взяли под свою ответственность животное и не смогли его прокормить и содержать. А лучше бы еще и на уголовную ответственность, чтобы думали перед тем как стадо быков себе в квартире селить...



Конечно... Они никогда ни в чем не виноваты, так как ни за что не отвечают.
Тогда нафига они нужны?
Если же они сами думают что нужны, то пусть берут на себя ответственность, и вину, в случае не выполнения обещаний.
Молодой человек...не все так просто. Зоозащитников поддержала русская православная церковь (Во главе в патриархом), письмо Брижит Бордо, многие те, кто счел это недостойным зрелищем и собсна мэр, который в своем распоряжении о запрете корриды дал формулировку: "Это шоу связано с жестоким обращением с животными". Вы говорите про культуру других стран, что ж желающие посмотреть на этот садизм могут ехать в Испанию и любоваться на эту бойню там. Это их культура, не нам судить, но не у нас в стране, существует масса обычаев других стран, от которых у русского человека волосы могут дыбом встать и чо теперь? Все их тащить сюда?? Про штраф вы говорите...если бы этот закон приняли такого шоу вообще бы не допустили к показу (и так, для справки, стадо бвков не селили в квартире :pooh_lol: ).
И еще...насчет ответственности...за что там ответственность зоозащитники на себя не берут??? За какие такие обещания??

[agency-pa]

желающие посмотреть на этот садизм
Даша, ты корриду хоть раз сама видела? Нет? Вот и не утверждай что это жестоко!
Ни о какой жестокости на корриде речи не идёт!!!
На моих глазах убивали этих самых быков. И я могу тебе сказать: это было красиво! это было бесподобно! это было удивительно!!!!

Бой человека с быком! Маленький, слабый человек, вооружённый одной лишь шпагой выходит один наодин против свирепого животного весом в 600 кило, вооружённого острыми длинными рогами. И человек побеждает!
Матодор символизирует в себе женщину, бык - мужчину. Это бой двух начал. И это прекрасно!

[Мелисса]

Даша, ты корриду хоть раз сама видела? Нет? Вот и не утверждай что это жестоко!
Ни о какой жестокости на корриде речи не идёт!!!
На моих глазах убивали этих самых быков. И я могу тебе сказать: это было красиво! это было бесподобно! это было удивительно!!!!

Бой человека с быком! Маленький, слабый человек, вооружённый одной лишь шпагой выходит один наодин против свирепого животного весом в 600 кило, вооружённого острыми длинными рогами. И человек побеждает!
Матодор символизирует в себе женщину, бык - мужчину. Это бой двух начал. И это прекрасно!
Леш, ржунахнемогу....че млин еще на это тебе сказать...Что тогда для ТЕБЯ жестокость???

[agency-pa]

Леш, ржунахнемогу....че млин еще на это тебе сказать...Что тогда для ТЕБЯ жестокость???
Даша, Даша... Бедная Даша... Мне тебя искренне жаль в твоих заблуждениях...

Вот тебе ссылочка в тему: http://www.smi.ru/06/08/24/4730107.html

Обрати внимание на высказывания г-жи Новожиловой. Человек даже не утруждает свой мозг мыслью, что бойцовых (именно бойцовых) пород в России не более 7 штук. Челове даже не хочет вникать в суть проблемы! "Запретить и всё тут!" - вот её лозунг.
Кстати, о том с кем я знаком, я лично был знаком с г-ном Блувштейном. Очень разумный человек, со своими, конечно, тараканами, но его позиция мне во многом импонирует.

[Мелисса]

Даша, Даша... Бедная Даша... Мне тебя искренне жаль в твоих заблуждениях...

Вот тебе ссылочка в тему: http://www.smi.ru/06/08/24/4730107.html

Обрати внимание на высказывания г-жи Новожиловой. Человек даже не утруждает свой мозг мыслью, что бойцовых (именно бойцовых) пород в России не более 7 штук. Челове даже не хочет вникать в суть проблемы! "Запретить и всё тут!" - вот её лозунг.
Кстати, о том с кем я знаком, я лично был знаком с г-ном Блувштейном. Очень разумный человек, со своими, конечно, тараканами, но его позиция мне во многом импонирует.
А мне искренне жаль тебя...и многих других...правда жаль...
А насчет Ирины Новожиловой...что такого? Ничего не имею против ее позиции, только ты делаешь выводы по одной цитате. Я лично не считаю что бойцовых собак нужно запрещать....не считаю так и все тут, но то, что необходим определенный контроль за их разведением и реализацией это точно...и это касается не только бойцовых собак..

[Strel'nikova]

А мне искренне жаль тебя...и многих других...правда жаль...
..
по какой причине, если не секрет?

[Мелисса]

по какой причине, если не секрет?
У каждого есть право выбора, но кто-то что-то делает, а кто-то даже не пытается и доволен своим незнанием....продолжать не буду

[Corvin]

Молодой человек...не все так просто. Зоозащитников поддержала русская православная церковь (Во главе в патриархом), письмо Брижит Бордо, многие те, кто счел это недостойным зрелищем и собсна мэр, который в своем распоряжении о запрете корриды дал формулировку: "Это шоу связано с жестоким обращением с животными". Вы говорите про культуру других стран, что ж желающие посмотреть на этот садизм могут ехать в Испанию и любоваться на эту бойню там. Это их культура, не нам судить, но не у нас в стране, существует масса обычаев других стран, от которых у русского человека волосы могут дыбом встать и чо теперь? Все их тащить сюда?? Про штраф вы говорите...если бы этот закон приняли такого шоу вообще бы не допустили к показу (и так, для справки, стадо бвков не селили в квартире :pooh_lol: ).


Я же не предлагаю проводить корриду регулярно. Но в дни ИСПАНСКОЙ культуры-то!!!
Вы себе представляете дни РУССКОЙ культуры в Испании с вином на столе???

По поводу мэра и всех остального, почему-то не верится. Как вообще появилось разрешение на нее тогда??? Мимо мэра прошло?
Если власти что-то не хотят, то они не делают. А если делают, продают билеты, а потом отменяют - значит на них уже потом неслабо надавили.

Церковь же не выступила против, а именно поддержала.

А насчет всех остальных - идут лесом. Это дело Испании и России, а уж ни как не кинодив...

И еще.
Коррида - это не бойня. Бойня она на скотобойне.
Коррида это сражение. Это смелость. Это красота.

И не правда что у быка нет шансов, просто человек, который может его победить, уже не раз и не два испытал бычьи рога, копыта и полтонны веса на себе.


Буду кратка, зоозащитники понимали на что идут и более того, никто не сомневался, что в данном случае вся вина будет именно на тех людях, которые попытались и смогли предотвратить это чудовищное зрелище, недостойное проходить в дни культуры Испании в России.

"зоозащитники... ... попытались и смогли..." молодцы.
А если чуть что ни так, то сразу и церковь и мэр и бриджит виноваты...

И еще...насчет ответственности...за что там ответственность зоозащитники на себя не берут??? За какие такие обещания??

Вот и я думаю за какие... Получается что у них нет целей, которые они обещали достигнуть, да? Безцельная организация?

[Strel'nikova]

У каждого есть право выбора, но кто-то что-то делает, а кто-то даже не пытается и доволен своим незнанием....продолжать не буду
Согласна, у МЕНЯ по этому вопросу не так много знаний, не так много информации. Но, насколько я просматривала тему, например, Agency-pa владеет инфо. Просто у каждого свое мнение. А собственное мнение складывается уж не на "незнании". Ну а людей которые что-то не знали и были этим довольны.... я не встречала. :scenic:

[Евгения З.]

Никто не говорит, что дворняги не кусают...кусают, еще как, правда не меня почему-то...
Ну если б покусали сильно...тогда наверно мы сейчас другое бы от вас слышали :)

О РАЗНОМ УРОВНЕ УЩЕРБА от укусов среднестатистической дворняги и от бойцовой. НИРАЗУ не слышала в новостях или интернете о случаях, когда бойцовая собачка кого-то укусила и чел отделался одним легким укусом...
---
14 августа в Раменском районе Московской области кавказская овчарка загрызла своего хозяина.

Кавказская овчарка бойцовая??
Это пастушья порода...теперь понятна истерика про бойцовых собак...если настолько не различать породы...и все покусы собачью валить на обобщенных "бойцовых", тогда дааа...ужасные псы, всех кроме дворняг надо запретить!

[Евгения З.]

По поводу сравнения дога и стафа не совсем так.
Моя девочка весом под 30 кг. сшибала при атаке здорового мужика.
Такова селяви. Бойцы намного сильнее атакуют чем громоздские собаки. Ничуть не хочу обидеть владельцев догов, но это интерьерная собака, хотя и очень красивая..
Это да, хотя...
Запретить решили и ротвейлеров...они почему-то тож в бойцовых оказались...у мя дога была, девочка...а рядом ротвейлерша жила...они немножко территорию не поделили...
Победила моя, причем легко...придавила и придержала...пока та брыкатца не перестала :)
Хотя дога действительно интерьерная...ленивая она, да и особой злобности нету.

[agency-pa]

У каждого есть право выбора, но кто-то что-то делает, а кто-то даже не пытается и доволен своим незнанием....продолжать не буду
Даша! В том то и дело, что выбор есть! Ты, например, довольна своим незнанием. Ну что ж Это твой выбор.
Другие довольны тем, что могут громко и нудно шуметь. Это их выбор.

На месте г-жи Новожиловой я бы боролся за соблюдение уже существующего законодательства. О каких новых законах может идти речь, когда и старые-то никто не исполняет! Нет основы, нет платформы, фундамента на который будет опираться новый закон.

P.S. Про то, что зоозащитнички выкупили быков и они у них сдохли ты многое знаешь? Хочешь правду расскажу? Они этих быков выкупили. Содержали в жесточайших условиях. Довели до истощения и почти смерти. Но нашёлся один человек, который купил их. Дальнейшая их судьба мне точно не известна, но, по-моему, они всё-таки не умерли.

И ещё. Что-то мне подсказывает, что если бы не коррида, то об этих быках никто бы и не вспомнил... А там ведь ещё и коровы были...

[Corvin]

Я лично не считаю что бойцовых собак нужно запрещать....не считаю так и все тут, но то, что необходим определенный контроль за их разведением и реализацией это точно...и это касается не только бойцовых собак..

Вот. Я вот про это и говорю уже черти сколько.
"это касается не только бойцовых собак.."

Контроль за собаками это хорошо, я просто не хочу чтобы контролировались только большие собаки, меня лично мелкие больше раздражают - вредные, злые, тупые...

[Евгения З.]

Вот. Я вот про это и говорю уже черти сколько.
"это касается не только бойцовых собак.."

Контроль за собаками это хорошо, я просто не хочу чтобы контролировались только большие собаки, меня лично мелкие больше раздражают - вредные, злые, тупые...
Это точно, многие хозяева их вапче не воспитывают.
она же маленькая...
Подбегает такая зараза ...облаивает, пытается укусить...хозяйка ноль внимания.

[Strel'nikova]

Это точно...почему-то многие хозяева их вапче не воспитывают...она же маленькая...
Подбегает такая зараза ...облаивает, пытается укусить...хозяйка ноль внимания.
вот-вот, меня один раз такая тяпнула, на что хозяйка выдала просто гениальнейший текст: "Девушка, ну что вы на меня так уставились? Это же не больно!" слов у меня не нашлось.....

[John Smith]

Жила-была одна девочка... Хорошая была, добрая, с косичками... Росла как все, детсад, школа и т.д... Потом работать пошла... И в целом была она как все... Обычная... Не сказать что страшная, но и не сказать что красавица... "нормальная" про таких говорят обычно... И стала она понимать что не устраивает ее такое положение... Потому как на 10 девчонок по статистике 9 ребят... И надо как-то выделиться, чтобы ее заметили-то однажды... И принц на белом коне увез ее в рай на земле... Задумалась она, что же делать-то? Может за собой следить по полной программе, чтобы всегда идеально выглядеть? Но это сложно и дорого достаточно... Опять же напрягаться надо... Может стать известным профессионалом в какой-то области? Так это еще сильнее напрягаться надо... Может начать мудрее себя вести? Так мудрость с годами приходит... И то не ко всем... И поняла она тогда что надо найти какое-то модное увлечение, тем более что в столице чего только не встретишь... Можно марки собирать, можно с ирокезом ходить, можно на скейте кататься... много чего можно... И выбор ее в итоге упал (то ли так само случилось, то ли помогли ей в этом) стать зоозащитницей... Дело-то хорошее... Ни один человек никогда не скажет что это плохо... Но оказалась она перед выбором, можно реально этим заниматься, время и силы тратить, ездить на побережья, птиц от нефти отмывать, но тогда надо напрягаться очень сильно... а можно просто говорить на эту тему... Стараться это делать красиво... Тем более это модно сейчас, и слова в общем простые очень... Если кто-то будет сомневаться что это хорошо, с ним можно поспорить на эту тему и опять же шум поднимется... Внимание будет привлечено... А полемика наука простая, не доказывай что неправа, обвиняй других пусть оправдываются... И начала она в этом направлении развиваться... Годы шли, опыт нарабатывался... и стало ей казаться что выбор правильный был сделан... Потому как если она что-то доказывала то умные предпочитали не спорить (и ей казалось что они согласны) а дураки верили ей, и рейтинг ее повышался... у дураков-то... не понимала она простых вещей... и с каждой такой победой убеждалась она в своей правоте... Но вот исполнилось 30 лет, а она одна до сих пор... Но ведь рядом есть подруги, которые и в 30 лет замуж удачно выходят... И статей в интернете на эту тему много... Вот ей 35... 40... 45... а она все одна... Потому как не понимает, что не может нормальный мужчина капусту морковкой закусывать и бред ее слушать вечерами...

P.S. Совпадения с героями темы считать случайностью...

[Corvin]

вот-вот, меня один раз такая тяпнула, на что хозяйка выдала просто гениальнейший текст: "Девушка, ну что вы на меня так уставились? Это же не больно!" слов у меня не нашлось.....

собачке пинчище со словами "а вот тут у нее как раз нервов нет, так что не больно....".. и добавить "низко пошла, наверное к дождю...."

[dracar_spb]

А у нас сейчас ТРИ ГОЛЫХ МУЖИКА НА УЛИЦЕ ОБМАЗАЛИСЬ КРАСНОЙ КРАСКОЙ И БЬЮТСЯ ЗА ПРАВА ПУШНЫХ ЗВЕРЕЙ.
так вот проходит акция протеста зоозщитников против аукциона Союзпушнины.
Реально голые мужики. Народ в шоке. Звери зверями, но оперируя медицинскими терминами это называется по моему ЭКСГИБИЦИОНИЗМ. или идиотизм.
Разве так можно решить вопрос.
Ради интереса подошел к ним, спросил - за что бьетесь громодяне.
Запретить забой пушных зверей и продажу меха.
На мой вопрос а как быть Алеутам - они спросили, а кто такие алеуты:pooh_lol:
ТЕперь по поводу корриды.
Господа Зоозащитники которые говорят, что на кориде у быка нет шансов и это голимая подстава. Кто нибудь из Вас готов выйти на арену и доказать правоту своих слов. Я не говорю что при этом нужно убивать быка. Просто 10 здоровых зоозащитников и один заморенный (по вашему мнению) бык. 15 минут на арене. Как насчет Ваших шансов.
И предлагаю поправки к проекту закона
- медведь загрыз мальчика и нескольких взрослых - запретить медведей
- от укуса змей гибнут люди - запретить их
- лось вышел на дорогу в него врезался автомобиль - запретить лосей
Так можно продолжать до бесконечности.
А дворняжки ( безобидные дворняжки) заражающие людей при укусах безобидной чумкой - зачем из запрещать.
И еще на месте зоозащитников я бы устроил постоянные пикеты у заводов производителей ядов для крыс и грызунов, аэрозолей и дезодорантов против насекомых, рыболовных принадлежностей, про охотничье оружие я вообще молдчу.
Ну и докучи Зоозащитники катающиеся на автомобилях - их выхопные газы убивают гораздо больше животных чем все вместе взятые охотники.
Вдумайтесь в тот бред который вы (зоозащитники ) несете.
Честно скажу, что все эти мысли благодаря тем трем голым идиотам в красной краске, слышали бы вы какой они несут бред:pooh_lol: :pooh_lol:

[Strel'nikova]

собачке пинчище со словами "а вот тут у нее как раз нервов нет, так что не больно....".. и добавить "низко пошла, наверное к дождю...."
:pooh_lol: :pooh_lol: :pooh_lol:

[Corvin]

А у нас сейчас ТРИ ГОЛЫХ МУЖИКА НА УЛИЦЕ ОБМАЗАЛИСЬ КРАСНОЙ КРАСКОЙ И БЬЮТСЯ ЗА ПРАВА ПУШНЫХ ЗВЕРЕЙ.
так вот проходит акция протеста зоозщитников против аукциона Союзпушнины.

прости, а чем они бьются??? :slow:

:pooh_lol: :pooh_lol:

[dracar_spb]

прости, а чем они бьются??? :slow:

:pooh_lol: :pooh_lol:

ага именно этим и бьются:pooh_lol:
хотят показать как больно мертвому зверьку(который бы и не родился если не его мех) когда с него снимают шкуру

[Strel'nikova]

А у нас сейчас ТРИ ГОЛЫХ МУЖИКА НА УЛИЦЕ ОБМАЗАЛИСЬ КРАСНОЙ КРАСКОЙ И БЬЮТСЯ ЗА ПРАВА ПУШНЫХ ЗВЕРЕЙ.
так вот проходит акция протеста зоозщитников против аукциона Союзпушнины.

может быть, я не права. Может быть я бессердечна и жестока. но Я НЕ ПОНИМАЮ!!!! не понимаю сам смысл всех этих акций. Людям заняться нечем? А работать не пробовали? каких-то животных разводят чтобы есть. И едят. И это правильно. Каких-то для производства одежды. Холодно зимой, в конце-то концов, в 30 градусные морозы я хожу в дубленке, т.к. люблю себя и желаю себе здоровья и счастья. Может быть, это эгоизм с моей стороны.
Моя кошка ест ТОЛЬКО мясо. И я ее кормлю МЯСОМ 2 раза в день. Может быть, она эгоистка. Но когда я режу ей это мясо - я рада что она будет сыта и довольна, и не думаю о тяжелой судьбе самого этого мяса, и его бесславной кончине.
Когда гибнут сотни китов, пртиц от протечки нефти и зоозащитники действительно едут и СПАСАЮТ ни в чем неповинных животных - я очень БЛАГОДАРНА им, и в такие моменты мне даже немного стыдно, что я бездействую.
Но всей этой ПОКАЗУХИ - не понимаю. И, вероятно, не пойму никогда.
Конечно, не стану спорить о религии, происхождении жизни на Земле и т.д., но как бы там ни было - изначально люди ЕЛИ животных и ОДЕВАЛИСЬ в их шкуры. Если взять Библию, в ней множество примеров, доказывающих, что ЭТО ПРАВИЛЬНО!!!
И в конце концов, когда животное (кто бы это ни был - СУПЕРпородистое или та же дворняга, а еще хлеще стая этих дворняг) угрожает жизни и здоровью человека, человек просто обязан обезопасить себя и своих детей. Беда в том, что в нашей стране слишком косят под Запад и делают все криво и иногда слишком гуманно. ИМХО.
Если я кого-то задела - приношу свои извинения.

[dracar_spb]

Один мудрый человек сказал
если хочешь заработать денег работай ......., а если хочешь заработать очень много денег создай религию
Так вот зоозащитники пытаются создать религию.
Они не хотят работать и на заработанные деньги купить сено и комбикорм для коров и быков, которых они вытащили с кориды,
они не хотят этого. Они хотят биться за их права, пока они подыхают, а когда они сдохнут от их безхдействия у них на руках говорить о том что ну не смогла я не смогла.
В свое время я был очень тесно связан с сельским хозяйством и знаю сколько стоит содержание коровы и быка. Не заработать этих денег (не найти, а именно не заработать) смешно.
А церьковь, она поддержит кого угодно, лишь бы увеличить число прихожан и пожертвований.
Так вот и отдали бы этих быков в какой нибудь монастырь на подворье. Так ведь забьют их там на мясо, сразу как пост кончится. А поддержать это всегда пожалуйста

[Мелисса]

На месте г-жи Новожиловой я бы боролся за соблюдение уже существующего законодательства. О каких новых законах может идти речь, когда и старые-то никто не исполняет! Нет основы, нет платформы, фундамента на который будет опираться новый закон.

P.S. Про то, что зоозащитнички выкупили быков и они у них сдохли ты многое знаешь? Хочешь правду расскажу? Они этих быков выкупили. Содержали в жесточайших условиях. Довели до истощения и почти смерти. Но нашёлся один человек, который купил их. Дальнейшая их судьба мне точно не известна, но, по-моему, они всё-таки не умерли.

И ещё. Что-то мне подсказывает, что если бы не коррида, то об этих быках никто бы и не вспомнил... А там ведь ещё и коровы были...
Леш...то что ты там на месте кого-то это конечно замечательно...но ты не на месте, тебе это ненадо, верно? Поэтому ненужно делать поспешных выводов.
Правду о корриде я знаю...рассказывали мне о благодетелях. Ты упомянул человека, который якобы животных выкупил. Не о А.А. Симоне ли речь??? Надеюсь нет, хотя он действительно животных выкупил...что было дальше ежели тебе интересно сообщу лично...животные все-таки поглибли.
Если бы не коррида, то быков бы и не привезли...а коровы были, действительно были...
Ты говоришь о гуманности корриды..почему же тогда тот же г-н Агапов из "Русской академии развлечений" и пальцем не повел когда корриду отменили??? Прежде чем нападать на зоозащитников стоит задуматься о том, что человек явно лишившийся прибыли просто, извиняюсь, забил на животных и ему было абсолютно пофигу че там будет с этими быками и коровами. Денег на них он не заработал, соответственно они списанный материал, верно ведь??? А то, что животных после корриды в любом случае забивают...это и так ясно...

[Мелисса]

to John Smith, уважаемый, если ваша глыбокомысленная реплика не относится ни к кому из присутствующих тогда вопрос: нафига было это писать??? это типа шутка такая или вы пытаетесь казаться умнее других? Это уже хамство, знаете ли..С подобными вещами будьте добры в личку.

[Мелисса]

Господа Зоозащитники которые говорят, что на кориде у быка нет шансов и это голимая подстава. Кто нибудь из Вас готов выйти на арену и доказать правоту своих слов. Я не говорю что при этом нужно убивать быка. Просто 10 здоровых зоозащитников и один заморенный (по вашему мнению) бык. 15 минут на арене. Как насчет Ваших шансов.
И предлагаю поправки к проекту закона
- медведь загрыз мальчика и нескольких взрослых - запретить медведей
- от укуса змей гибнут люди - запретить их
- лось вышел на дорогу в него врезался автомобиль - запретить лосей
Так можно продолжать до бесконечности.
А дворняжки ( безобидные дворняжки) заражающие людей при укусах безобидной чумкой - зачем из запрещать.
И еще на месте зоозащитников я бы устроил постоянные пикеты у заводов производителей ядов для крыс и грызунов, аэрозолей и дезодорантов против насекомых, рыболовных принадлежностей, про охотничье оружие я вообще молдчу.
Ну и докучи Зоозащитники катающиеся на автомобилях - их выхопные газы убивают гораздо больше животных чем все вместе взятые охотники.
Вдумайтесь в тот бред который вы (зоозащитники ) несете.
Честно скажу, что все эти мысли благодаря тем трем голым идиотам в красной краске, слышали бы вы какой они несут бред:pooh_lol: :pooh_lol:
Василий, ну насчет голых идиотов в краске поддержу, не считаю это нормальным, такие господа позорят зоозащитников, ничего с этим не поделаешь, тем не менее они имеют право на свое мнение.
Насчет быков на корриде...а какие у них шансы? Предположим победит в схватке бык...так?...а дальше, неужели отправят его почить на лаврах на родину? Мне это кажется сомнительным, скорее просто забьют, а дальше как в анекдоте. Варианта 2: победит матадор или проиграет. При этом матадор выходит на схватку сам и в него никто не втыкает бандерильи.
...и еще...насчет того, что зоозащитники не хотят работать...может кто-то и не хочет, и не только к зоозащитникам это относится...выводы вы такие почему сделали? А тех несчастных быков все же пытались устроить и устроили...и деньги поверьте нашли

[agency-pa]

Если бы не коррида, то быков бы и не привезли...а коровы были, действительно были...
Ты говоришь о гуманности корриды..почему же тогда тот же г-н Агапов из "Русской академии развлечений" и пальцем не повел когда корриду отменили??? Прежде чем нападать на зоозащитников стоит задуматься о том, что человек явно лишившийся прибыли просто, извиняюсь, забил на животных и ему было абсолютно пофигу че там будет с этими быками и коровами. Денег на них он не заработал, соответственно они списанный материал, верно ведь??? А то, что животных после корриды в любом случае забивают...это и так ясно...
Даша! Если бы не зоозащитнички, то коррида бы состоялась и с животными всё было бы в порядке.

Животных после корриды никто не забивает! Никому даже в голову не может прийти забить быка, победившего на корриде!!! Такое только в сказках для юных зоозащитников, наверное, есть.
Бык-победитель отправляется на ранчо, где был рождён и становится производителем. И живёт мирно и счастливо.

К сожалению, наши зоозащитники настолько непрофессиональны и настолько корыстны, что иногда просто невозможно понять кого и от кого они пытаются защитить.

[Мелисса]

Даша! Если бы не зоозащитнички, то коррида бы состоялась и с животными всё было бы в порядке.

Животных после корриды никто не забивает! Никому даже в голову не может прийти забить быка, победившего на корриде!!! Такое только в сказках для юных зоозащитников, наверное, есть.
Бык-победитель отправляется на ранчо, где был рождён и становится производителем. И живёт мирно и счастливо.

К сожалению, наши зоозащитники настолько непрофессиональны и настолько корыстны, что иногда просто невозможно понять кого и от кого они пытаются защитить.
Что значит впорядке? Какое ранчо? Леша....ну хотя бы ссылку пришли...если ты прав - буду очень рада, но впервые об этом слышу.

[agency-pa]

Что значит впорядке? Какое ранчо? Леша....ну хотя бы ссылку пришли...если ты прав - буду очень рада, но впервые об этом слышу.
Вот! Впервые слышишь! Ничего, абсолютно ничего не зная о корриде ты берёшься делать заявления о её жестокости!

Как думаешь, сколько дней в году проходит коррида, скажем, в Барселоне? Тоже не знаешь? С этого и следовало начинать.

По поводу ссылок, ты можешь самостоятельно ознакомиться с поисковыми машинами и спросить у них что такое коррида. Если, конечно, тебя действительно волнует судьба, якобы, беззащитных бычков.

[dracar_spb]

Насчет корриды
Алексей абсолютно прав.
Коррида в барселоне это достаточно редкий праздник. Попасть на нее не просто. А быки победившие на корриде отправляются на ранчо и преспокойно доживают там свой век производя себе подобных и больше ни чем не занимаясь.
По каналу Россия была очень интересная передача про Испанию, там как раз показывали ранчо где разводят этих быков, и показывали как живу быки победившие в корриде. Поверьте нашим коровам такое не снилось.

[Мелисса]

А у нас сейчас ТРИ ГОЛЫХ МУЖИКА НА УЛИЦЕ ОБМАЗАЛИСЬ КРАСНОЙ КРАСКОЙ И БЬЮТСЯ ЗА ПРАВА ПУШНЫХ ЗВЕРЕЙ.
так вот проходит акция протеста зоозщитников против аукциона Союзпушнины.
Реально голые мужики. Народ в шоке. Звери зверями, но оперируя медицинскими терминами это называется по моему ЭКСГИБИЦИОНИЗМ. или идиотизм.
Разве так можно решить вопрос.

Только что видела обсуждение этой акции и фото...в ней принимало участие более 20 человек....и эта...молодые люди были в трусах :man_in_lo А подобные акции проходят я думаю для наглядности того, что происходит "за кадром"...незнаю-незнаю...ведутся и другоие работы, но что касается именно подобных акций...для прохожих так сказать, то как еще привлечь внимание?...фиг его знает..вопрос спорный.

[dracar_spb]

Только что видела обсуждение этой акции и фото...в ней принимало участие более 20 человек....и эта...молодые люди были в трусах :man_in_lo А подобные акции проходят я думаю для наглядности того, что происходит "за кадром"...незнаю-незнаю...ведутся и другоие работы, но что касается именно подобных акций...для прохожих так сказать, то как еще привлечь внимание?...фиг его знает..вопрос спорный.
А прохожим все равно. Я был там. Так вот реакция прохожин на все это - цирк уехал, а клоуны остались. Большая часть тех кто за этим наблюдал даже не понимали о чем это они и почему голые.
Я помню несколько лет назад подобная акция проходила во время пушного аукциона у здания союзпушнины на Московском пр. так там были абсолютно адекватные люди, которы были подготовлены и были в состоянии отвечать на вопросы.
И кстати я бы понял если бы они предлагали адекватную замену мехам и коже, так веть нет альтернативы этому у них только запретить , а что в замен

[Corvin]

Только что видела обсуждение этой акции и фото...в ней принимало участие более 20 человек....и эта...молодые люди были в трусах :man_in_lo А подобные акции проходят я думаю для наглядности того, что происходит "за кадром"...незнаю-незнаю...ведутся и другоие работы, но что касается именно подобных акций...для прохожих так сказать, то как еще привлечь внимание?...фиг его знает..вопрос спорный.

класс =))
это ТА ЖЕ САМАЯ акция, только там не 3-ое голых было, а 20 и в трусах...

почему-то анекдот вспомнился:

Шампанское подается к столу в серебряном ведерке со льдом.
Лед можно заменить снегом, стол - стулом, серебряное вередко - оцинкованным, а шампанское - техническим спиртом.

[Мелисса]

класс =))
это ТА ЖЕ САМАЯ акция, только там не 3-ое голых было, а 20 и в трусах...

почему-то анекдот вспомнился:

Шампанское подается к столу в серебряном ведерке со льдом.
Лед можно заменить снегом, стол - стулом, серебряное вередко - оцинкованным, а шампанское - техническим спиртом.
:pooh_lol: трое в трусах, а остальные слава богу одеты)))

[Мелисса]

Я помню несколько лет назад подобная акция проходила во время пушного аукциона у здания союзпушнины на Московском пр. так там были абсолютно адекватные люди, которы были подготовлены и были в состоянии отвечать на вопросы.
И кстати я бы понял если бы они предлагали адекватную замену мехам и коже, так веть нет альтернативы этому у них только запретить , а что в замен
я тоже за подобную постановку вопроса...кстати, насчет замены, почему это ее нет?? есть кожзам и иск. мех, который по качеству (и цене, если для кого-то это важно) не уступает натуральному.....короче...давайте проедем, ейбогу так проще...

[Dim$]

...кстати, насчет замены, почему это ее нет?? есть кожзам и иск. мех, который по качеству (и цене, если для кого-то это важно)...
Эээ... Даша, ты действительно в это веришь?.. Если так, то с такой поразительной способностью к самовнушению можно и в купальнике зимой ходить...

[Мелисса]

Эээ... Даша, ты действительно в это веришь?.. Если так, то с такой поразительной способностью к самовнушению можно и в купальнике зимой ходить...
Дииим....а нафига купальник-то??? Я когда-то осенью ходила в кожанной куртке и мерзла (причем она была действительно осенне-зимняя), а сейчас хожу либо в пуховике (на совсем уж холодный день), либо в утепленной вельветовой куртке...хотя всегда была мерзлячкой...

[Olga Pit]

Дииим....а нафига купальник-то??? Я когда-то осенью ходила в кожанной куртке и мерзла (причем она была действительно осенне-зимняя), а сейчас хожу либо в пуховике (на совсем уж холодный день), либо в утепленной вельветовой куртке...хотя всегда была мерзлячкой...

Я извиняюсь, а пух для пуховиков разве из ЖИВЫХ птиц добывыают?!

И еще: Вы живете в Москве, а ведь есть еще Сибирь, не говоря о прочих отдаленных-северных районах))))

[Евгения З.]

Я когда-то осенью ходила в кожанной куртке и мерзла (причем она была действительно осенне-зимняя), а сейчас хожу либо в пуховике (на совсем уж холодный день),
А пуховик то с натуральным наполнителем небось...я валяюс...или етот пух отдельно от птичек существует?

Хстати...я понимаю что вы можете быть "не в курсе"...но производство всяких замов весьма вредная для природы вещь...одно лечим другое калечим.
Хотя зоо и природо...это вероятно разные защитники :)

[Strel'nikova]

Ребят, может я зря вмешиваюсь, но вот перечитала... есть некоторые обращения (не много, но есть) как-то... грубоватые. НЕнежные как-то совсем..... Давайте ЛЮБИТЬ и уважать друг друга!!!!!! не только животных, не только себя и свое мнение, но и ВСЕ что нас окружает, особенно тех, КТО нас окружает.
В общем, миру мир и все такое!... :yahoo:
А Дарье хочу выразить свое уважение: конечно, я в чем-то согласна с Вами, Даша, в чем-то нет, но то что Вы отстаиваете свое мнение ОДНА перед столькими оппонентами - хвалю!!!! браво!!!! :friends:

[Мелисса]

Я извиняюсь, а пух для пуховиков разве из ЖИВЫХ птиц добывыают?!

И еще: Вы живете в Москве, а ведь есть еще Сибирь, не говоря о прочих отдаленных-северных районах))))
теплее те пуховики, которые на синтепоне. проверено. а птичий пух для меня естественно не допустим...но это опять же вопрос предпочтений.
насчет Сибири....кто их знает, там люди другие, климат. Тетя как-то приезжала из Красноярска...куртку из кожзама покупала для дочери...все относительно, кому что..

[agency-pa]

давайте проедем...
Проедем куда? В светлое будущее? Хм...
Вот скажи мне, Даша, ты носишь х/б бельё? Носишь ведь... Это же так естественно, комфортно и вовсе не из животных... Так ведь?
А вот и не так. При производстве хлопка страдают тысячи и тысячи животных. Просто ты об этом не знаешь.. Или не хочешь знать... Или тебе не говорят об этом твои старшие товарищи...

Мдя... Не думал я, что у тебя всё так запущено...

Возвращаясь к теме. Моё мнение, что закон не примут, а поднимаемая сейчас шумиха выгодна только заазащитничкам, которые без этого шума никто...

[Мелисса]

А пуховик то с натуральным наполнителем небось...я валяюс...или етот пух отдельно от птичек существует?

Хстати...я понимаю что вы можете быть "не в курсе"...но производство всяких замов весьма вредная для природы вещь...одно лечим другое калечим.
Хотя зоо и природо...это вероятно разные защитники :)
Евгения, насчет пуха писала выше.
Производство замов вредная вещь...точно такая же вредная для природных ресурсов как и разведение животных на зверофермах...не более того...тут как говорится, надо выбирать из двух зол...

[Dim$]

Евгения, насчет пуха писала выше.
Производство замов вредная вещь...точно такая же вредная для природных ресурсов как и разведение животных на зверофермах...не более того...тут как говорится, надо выбирать из двух зол...
Даш, а каким образом разведение животных на зверофермах вредит природным ресурсам? Я че-то не догоняю, если честно... Ни вредных изотопов, ни тяжелых металлов, ни сокращения популяции этих самых зверьков.. А чем тогда это вредит?

[Olga Pit]

2 Мелисса
Я выросла в Новосибирске. Так что знакома с тамошним климатом не понаслышке. :)
Скажем прямо: "экологично" одеваться зимой - не все выдерживают.

[Мелисса]

Леш...ты странный...это я конечно всегда знала :pooh_lol:
Ну подумай сам, зачем продолжать?...я вот предлагаю тему эту закрыть, т.к. у каждого свои убеждения и доводы и разговор уже, как абсолютно верно заметила JUNA, перешел на личности. Ты пытаешься меня в чем-то переубедить (педагог ты мой), но это бессмысленно, как и бессмысленно то, в чем я кого-то изначально пыталась убедить. Все это дохлый номер, каждый остался при своем мнении, т.к. никому не интересно чужое...За весь разговор я прислушалась к тебе и Василию насчет ранчо для быков, за эту инфу искреннее спасибо; один раз ко мне постучался Владимир Alta-print, мы поговорили, он предоставил свои аргументы, я свои, мы в итоге остались кажется оба при своих мнениях, НО...поговорили нормально, больными друг друга не называли вроде (Поправьте Владимир ежели я неправа), по крайней мере ему было это ИНТЕРЕСНО, а мне было интересно его мнение, посему и разговор адекватный состоялся...а то, в чем мы сейчас участвуем (включая меня) называется "сам дурак", не более того. Смысл??? Я ни с кем ругаться не хочу, междоусобиц нам тут и так хватает. Я не ставлю себя в оппозицию, просто у меня на этот счет такое мнение и все тут. Это не повод для драки и ненадо пытаться меня зацепить и разозлить...результата от этого не будет никакого. Я свои ошибки признать готова, где-то была излишне эмоциональна и прошу искренне извинить если кого-то обидела. Хочется закрыть эту тему и не потому что мне нечего сказать, а потому что уже не хочется...
Надеюсь справедливость восторжествует, я продолжу свои дела, вы свои...каждый кто хочет как-то решить проблему - попытается это сделать, в любом случае те, кто эту тему прочитал уже о чем-то задумались...это уже хорошо. Всем спасибо за дискуссию! :)

[agency-pa]

Хорошо, давай прекратим.
Я против утопий. А твоя позиция, во многом, утопична. Поддерживаемая тобой утопия рано или поздно приведёт к тому, что придётся запретить человечество.

[Евгения З.]

Производство замов вредная вещь...точно такая же вредная для природных ресурсов как и разведение животных на зверофермах...не более того...тут как говорится, надо выбирать из двух зол...

Чем вредно для природных ресурсов разведение зверьков на зверофермах? :slow:

Не понял...совсем не понял...

[dracar_spb]

Дарья, я полностью согласен с тем что данная тема начала переходить в междоусобицы.
Хочу заметить, что судя по всему вопрос этот очень интересен и важен (судя по рейтингам).
Хочу заметить - один из предметов изучаемых в духовной семинарии - научный атеизм. Когда я спросил у своего знакомого, котый учился в семинарии "А зачем" ответ был прост - " Мы должны знать своих врагов.
Поэтому, Дарья, я думаю что сия тема выявила достаточно агрументов Ваших противников (в спортивном смысле слова).
Любое мнение имеет место быть. И животных нужно защищать, я думаю что Алексей с этим согласен, но есть перегибы и с той и с этой стороны. И бороться нужно как раз с ними.
Алексей, знание темы поражает. Из твоих постов узнал многое за что большое спасибо.
Вот что я хотел сказать в результате нашей дискусии.
Кстати насчет корриды
Опять же из той передачи по каналу Россия.
Как то день корриды совпал с очень серьезным религиозным праздником (ни помню с каким), так вот многие испанцы не пропустившие ни одной корриды в этот раз выбрали церьковь.
Так может это и есть один из способов борьбы с такими мероприятиями. Испанцы нам корриду, а зоозащитники концерт Мадонны нахоляву - я бы выбрал Мадонну:pooh_lol:

[Евгения З.]

Закрыть...ну да...тема то про собак бойцовых...
Далековато от них нас унесло.

Ну так вы первой начали свои активно продвигать, хорошо что смогли остановитца :yahoo:

Каждый при своем мнении...пообщались зато как активно :)

[Corvin]

Один раз был в новосибирске. =))
Сломал свою офигенно технологичную куртку. (аналог держал -30 в Москве с свитерочком под ней)
Она проста замерзла и сломалась на сгибе как фанера =))
После этого на меня напялили что-то по весу и фактуре напомиющее пустое чучело медведя с рукавами. Внутри я согрелся.
Надо правда сказать что на следующий день вроде как попривык к такой "жаре" и было уже не так холодно.

По теме.

Я за:
- справедливое отношение ко всем. Не надо делить собак на бойцовских и нет - они все кусаются.
- гуманизм, который защищает прежде всего тех самых Хуманов. И если медведь должен умереть чтобы не умер человек, то пусть так и будет.
- то что человек имеет права на то что он сделал сам. Вырастил ли он растение, построил ли дом, развел ли какое-либо животное.
- уважение культуры других стран и уважение желания других людей к ней приобщиться

Я против:
- людей которые ничего не делают и ни за что не отвечают. И уж тем более против если они при этом называют себя еще и нужными кому-то.
- беспричинного убийства животных и людей.
- беспричинного жестого обращения с животными (включая беспричинные тупые законы этих животных ущемляющие)
- неразумного (варварского) использования богатств природы. Если чтобы согреться (прокормиться) нужна 1 шкура - не надо убивать 2-х животных.
- отмененных мероприятий, лучше уж вообще не затевать.


Вроде пока всё =)

[Admin]

Закрыть...ну да...тема то про собак бойцовых...
Далековато от них нас унесло. Каждый при своем мнении...пообщались зато как активно :)

Да ведь дело-то не в теме. Мы все с вами еще и граждане, и именно из наших налогов складываются бюджеты всех уровней (муниципалитеты и государство).

А потом возникает вроде технический вопрос: куда потратить деньги - на стерилизацию бродячих сук и кобелей, или на ремонт детсадов? И тут уже гуманизм (и другие измы) не при чем, и никому не отвертеться от элементарного подстчета голосов, поданных за разные точки зрения. Иначе психи, уверенные в своем моральном превосходстве, будут "брать горлом", подавляя оппонентов трескучей риторикой.

Так что этот наш спорт "про собак" - это и есть обычная дискуссия гражданского общества о том, как жить вместе, имея зачастую диаметрально противоположные точки зрения на частные проблемы.