Собак бойцовых пород приравняют к огнестрельному оружию. К сожалению, только в Москве

[Dim$]

... Но зарезать твоего добермана совсем не сложно... Если нет ножа то розочкой от бутылки... При наличии куртки вообще без потерь...
А вот тут не соглашусь.. Не все так просто. Представьте себе 40-60 кг компактной и весьма подвижной массы со скоростью реакции в 3-4 раза выше Вашей, обученную не просто кусать а работать "по полной программе" (если мы говорим о специально обученном животном, которое не обязательно будет бросаться на ту часть тела, которую ей подставили),кроме того способное адекватно реагировать на разного рода предметы в Ваших руках.. Добавьте к этому, что давления челюстей этого существа хватает, чтобы прокусывать дрессировочный костюм и оно может перепрыгнуть стоящего в полный рост человека, а болевой порог таков, что оно может и с воткнутым в живот ножом перегрызть Вам горло...
Я бы не делал таких скоропалительных заявлений, и уж точно без особой необходимости не стал бы ввязываться в бой с собакой даже при наличие ножа (у меня их при себе обычно 2) и куртки...
А в остальном - согласен..

[jjj]

ненавижу томатный сок :girl_were :
а если серьезно, то не мне тебя учить Дим, что растения в отличие от животных не обладают нервной системой, посему не страдают..


Даш, че-то я не врубилась, извини, тему вскользь прочитала....по-твоему, мясо вообще есть нельзя из сострадания что ли???

[AlpHa T]

Даш, че-то я не врубилась, извини, тему вскользь прочитала....по-твоему, мясо вообще есть нельзя из сострадания что ли???
в первую очередь из сострадания к себе

[jjj]

в первую очередь из сострадания к себе

нууууууу не знаю, я себя люблю более чем, именно поэтому от хорошей отбивной или курочки или рыбки никогда не откажусь....:yahoo: :pooh_lol:

[Sergey Koka]

А вот я бы отстреливала тех, кто на бродячих собак дуло поднять собрался! Насчет намордников согласна, а про бродячих не несите пожалуйста чушь, что-то решить может только стерилизация.

По поводу бродячих собак.
В этом городе полным полно совковых заводов, от которых осталось только название и проходная. Как правило такие заведения разбирают под аренду сотни компаний.
И очень часто на территории этого самого завода (либо возле входа с улицы) бродит куча здоровых собак.
Я не считаю это нормальным. Одна гавкнет и ты уже стоишь в куче всей стаи. Что делать в такой ситуации - да черт бы с ним.
Я к тому, что все это не совсем правильно. А администрации "проходной" пофигу. Ситуация мягко скажем не совсем нормальная.

И что с ними делать? Убивать - жалко. Выгонять - не выгонишь - придут обратно. Посадить в будки куда-нибудь в вольер на территории - не дойдут руки. Да и голова тоже не дойдет.

[Мелисса]

Даш, че-то я не врубилась, извини, тему вскользь прочитала....по-твоему, мясо вообще есть нельзя из сострадания что ли???
Буду краткой: ДА
а вообще тема это длинная и нехотелось бы тут ее обсуждать...

[Dim$]

Буду краткой: ДА
...
Даш, я вот тут подумал.. Ты не в курсе, инсулин для диабетиков из подсолнечного масла делать уже научились?..

[Мелисса]

По поводу бродячих собак.
В этом городе полным полно совковых заводов, от которых осталось только название и проходная. Как правило такие заведения разбирают под аренду сотни компаний.
И очень часто на территории этого самого завода (либо возле входа с улицы) бродит куча здоровых собак.
Я не считаю это нормальным. Одна гавкнет и ты уже стоишь в куче всей стаи. Что делать в такой ситуации - да черт бы с ним.
Я к тому, что все это не совсем правильно. А администрации "проходной" пофигу. Ситуация мягко скажем не совсем нормальная.

И что с ними делать? Убивать - жалко. Выгонять - не выгонишь - придут обратно. Посадить в будки куда-нибудь в вольер на территории - не дойдут руки. Да и голова тоже не дойдет.
я не поняла вашего ответа на мое сообщение. Там ясно написано - СТЕРИЛИЗАЦИЯ

[jjj]

Буду краткой: ДА
а вообще тема это длинная и нехотелось бы тут ее обсуждать...

а давай отдельную тему замутим....мож в споре родится какая-нибудь истина? ну или по-крайней мере мож кто-нить станет вегетарианцем..:pooh_lol:

[John Smith]

А вот тут не соглашусь.. Не все так просто. Представьте себе 40-60 кг компактной и весьма подвижной массы со скоростью реакции в 3-4 раза выше Вашей, обученную не просто кусать а работать "по полной программе" (если мы говорим о специально обученном животном, которое не обязательно будет бросаться на ту часть тела, которую ей подставили),кроме того способное адекватно реагировать на разного рода предметы в Ваших руках.. Добавьте к этому, что давления челюстей этого существа хватает, чтобы прокусывать дрессировочный костюм и оно может перепрыгнуть стоящего в полный рост человека, а болевой порог таков, что оно может и с воткнутым в живот ножом перегрызть Вам горло...
Я бы не делал таких скоропалительных заявлений, и уж точно без особой необходимости не стал бы ввязываться в бой с собакой даже при наличие ножа (у меня их при себе обычно 2) и куртки...
А в остальном - согласен..

Я не говорил про специально обученную :))) Я говорил про Юлькину :))) И в бой ввязываться без особой необходимости я думаю никто не станет... Потому и говорил что если Юлька собаку придержит то все миром разойдутся, она купит себе сигарет и домой пойдет...

[AlpHa T]

нууууууу не знаю, я себя люблю более чем, именно поэтому от хорошей отбивной или курочки или рыбки никогда не откажусь....:yahoo: :pooh_lol:
отдельная, по моему, тема... тем не менее, интересная

[jjj]

отдельная, по моему, тема... тем не менее, интересная

вперёд!!!
я за...

[Мелисса]

Даш, я вот тут подумал.. Ты не в курсе, инсулин для диабетиков из подсолнечного масла делать уже научились?..
Инсулин из растений

Канадская биотехническая компания SemBioSys Genetics сообщила о готовности начать производство человеческого инсулина из растений. В качестве сырья выступает генетически модифицированный сафлор (Carthamus tinctorius) – крайне неприхотливое однолетнее травянистое растение высотой около метра.

Содержание человеческого инсулина в зернах сафлора доходит до 1,2 процента всех его белков. Это даже больше, чем было необходимо для коммерчески выгодного культивирования этого растения, в наследственный материал которого включены человеческие гены, кодирующие синтез инсулина. На производство тонны инсулина новым способом требуется 80 миллионов долларов. Используемые сейчас методы требуют затрат, превышающих 250 миллионов.

Диабет I типа связан с нарушением выработки инсулина организмом. Недостаток гормона приходится замещать его введением извне. Целью многочисленных научных исследований является восстановление способности организма синтезировать инсулин, но пока эта цель не достигнута.

Производимый сейчас человеческий инсулин вырабатывается генетически модифицированными кишечными палочками. Полученный таким путем гормон достаточно дорог и экономически неразвитые государства не могут закупать для своих диабетиков этот препарат. Его можно заменить дешевым свиным инсулином, получаемым при переработке поджелудочных желёз забиваемых животных. Свиной инсулин отличается от человеческого и не подходит для длительного лечения диабета. Доступный человеческий инсулин может обеспечить миллионы диабетиков жизненно необходимым для них лекарством.

С одного акра посевов сафлора можно получить более килограмма человеческого инсулина. Этого количества достаточно для лечения 2500 диабетиков на протяжении одного года. Вся мировая потребность в инсулине может быть обеспечена плантацией генетически модифицированного сафлора площадью 16 тысяч акров (около 65 квадратных километров).

Развитию этой крайне полезной для прогресса здравоохранения инициативы могут помешать борцы за экологическую чистоту природы, считающие недопустимым культивирование генетически модифицированных продуктов. Наблюдатели также отмечают, что путь этой технологии к аптечным прилавкам способны замедлить транснациональные фармацевтические концерны, которые могут приобрести патент у разработчиков и законсервировать эти исследования, чтобы не лишаться доходов.

К 2010 году, по оценкам, человечеству будет требоваться 16 тонн инсулина в год – в четыре раза больше, чем в прошедшем году. Рост потребности в препарате связан с общим увеличением продолжительности жизни людей, более ранней постановкой диагнозов и распространением таких способов введения инсулина, как ингаляции через нос, при которых требует в десять раз больше вещества, чем для укола.


Также существует и искуственный, синтетический инсулин. Я не врач, но насколько мне известно (у деда диабет), на такой инсулин в организме человека не вырабатываются антитела (как на свиной и говяжий).

[Мелисса]

а давай отдельную тему замутим....мож в споре родится какая-нибудь истина? ну или по-крайней мере мож кто-нить станет вегетарианцем..:pooh_lol:
Юль, я сомневаюсь, что тут в споре что-то или кто-то родится :pooh_lol:
Насколько я понимаю тут моих сторонников нет, так что врядли я смогу ответить на все вопросы, которые кого-то могут заинтересовать. Дима тут про инсулин писал...что ж многие веганы не пользуются лекарствами совсем, опять же из-за этических соображений, я все еще пью таблетки, если это необходимо, правда делаю это крайне редко в связи с отличным (тьфу-тьфу) здоровьем. Но по крайней мере в еде соблюдать вегетарианскую диету у меня получается, меха и кожу тоже уже не ношу, косметикой стараюсь пользоваться только этичной. А что еще можно обсудить? Спорить с кем-то и громить вивесекторы я не привыкла, я не столь радикальна. Если тема вам интересна - создавайте, есессно мимо я не пройду))))

[John Smith]

я не поняла вашего ответа на мое сообщение. Там ясно написано - СТЕРИЛИЗАЦИЯ

Ага :)))))))) Их стерилизуют и ждут потом еще 10 лет пока они сами сдохнут... А пока пусть они людей кусают и пугают...

Анекдот:
Почтальон не решается войти во двор, видя огромного дога.
Хозяйка кричит:
- Не бойтесь, он кастрированный!!
- Да я, собственно, думал, что он покусать может...

Я вот себе эту стерилизацию даже представить не могу... За чей счет? Как учитывать? Взяли район, всех отловили, провели стерилизацию и выпустили... а в это время другие прибежали... из соседнего района... Заново ловить и проверять? Или как? Фотографировать их что ли? Или ошейники с бирками вешать? Или надо вообще всех отловить и разом проводить? Тогда куда их поместить в таком случае? Это надо строить огромный питомник... И стоить он будет миллионы... И пока всех не отловят надо кормить тех что поймали уже... Но самое главное что даже если это как-то сделать, то кусаться им это не будет мешать... Бредовая идея короче...

[Dim$]

На самом деле - если бродячих собак не будет город просто заполонят крысы.. (Их численность, кстати, не кошки бродячие регулируют..) Мож и крыс тогда из гуманных соображений стерилизуем?

[Мелисса]

Я вот себе эту стерилизацию даже представить не могу... За чей счет? Как учитывать? Взяли район, всех отловили, провели стерилизацию и выпустили... а в это время другие прибежали... из соседнего района... Заново ловить и проверять? Или как? Фотографировать их что ли? Или ошейники с бирками вешать? Или надо вообще всех отловить и разом проводить? Тогда куда их поместить в таком случае? Это надо строить огромный питомник... И стоить он будет миллионы... И пока всех не отловят надо кормить тех что поймали уже... Но самое главное что даже если это как-то сделать, то кусаться им это не будет мешать... Бредовая идея короче...
ээммм...бредовая или нет, но ее уже проводят, правда зачастую управы районов предпочитают собак просто убить, а выделенные государством деньги грести в свои карманы...но это уже проблемы нашей страны...как всегда

[Мелисса]

На самом деле - если бродячих собак не будет город просто заполонят крысы.. (Их численность, кстати, не кошки бродячие регулируют..) Мож и крыс тогда из гуманных соображений стерилизуем?
Дим))) Ну так вы определитесь что вам нужно?? мне брожячие собаки не мешают, я с ними общий язык всегда могла найти, главное не бояться их...по крайней мере мне они более симпатичны, чем крысы..

[01level]

Я не говорил про специально обученную :))) Я говорил про Юлькину :))) И в бой ввязываться без особой необходимости я думаю никто не станет... Потому и говорил что если Юлька собаку придержит то все миром разойдутся, она купит себе сигарет и домой пойдет...

мая сабака и есть спецально обученная. а насчет таво што ты сказал... - Димс прав: ты просто не успеешь понимаешь? не успеешь воспользоваться ни розочками ни ножом... упадешь раньше с разорванным горлом.
проходили.
)))
б/п

[Евгения З.]

Вот ты говоришь про добермана своего... Что ты не станешь его удерживать... Но зарезать твоего добермана совсем не сложно... Если нет ножа то розочкой от бутылки... При наличии куртки вообще без потерь...

Хе...таки доберман обученный или нет?

Это типа вы ручку курточкой обмотаете, помашете и он на нее кинетца...и бует цеплятца пока вы его второй рученькой мочить буете...угу...щасс.

И после этого ты попала... Ведь с точки зрения этой компании приключения только начинаются... А если ты все-таки его подержишь а он просто погавкает, то скорее всего вы разойдетесь без потерь...

Таки вы уж определитесь...малчики решили что хотят повеселитца и все только начинается или спокойно разойдемся? С чего это вдруг разойдемся то? Чего их так испужает?

Дамочка цепляющаяся за поводок тож неплохой обьект для развлечений...увы...

Я щас со своей боюсь гулять ночью...смишно, блин...ее я точно не смогу спустить если что...боюсь нафих...если компания...ни знаю...мож они ее, мож и она их, только вот ее то потом наша бравая милиция пристрелит.
Байцовая собака искускала молодых людей...шрамы на фсю жизнь...и прочее.

К мине пьяный подошел...темно..собачка на дерево прыгает...он ручками взмахивает резко...собачка отцепляетца от ветки...рысь хренова...прыгает с дерева вниз...в полете щелкает зубками...
Мля...хорошо воротник высокий, но щечку она ему таки располосовала прилично...один секунд и все...
А потом ета скотина делает вид что она тут не при чем...это вапче не она...стоит и смотрит...внимательно так :pooh_lol:
И ни за какие конечности она его не хватала...

А оно у меня на людей не ученое...(вроде, во всяком случае команд соответствующих не знает...да и не смотрит на людей с гастрономическим интересом, тока на собак)...
Но умное, по мозгам лучший собак из тех что у меня был.

[Евгения З.]

мая сабака и есть спецально обученная. а насчет таво што ты сказал... - Димс прав: ты просто не успеешь понимаешь? не успеешь воспользоваться ни розочками ни ножом... упадешь раньше с разорванным горлом.
проходили.
)))
б/п
Таки обученная :)
Гмм....а где учили...я б свою попробовала от собачек отучить (если это возможно)...у мене не выходит, то есть она конечно не кидаетца на все как раньше, но....это когда я не велю...
В общем когда рядом есть вкусные собачки она вся на нервах...дичь...
А если кто другой ее погулять выводит...это вапче караул.
На собак ее явно притравливали...хады такие.

[Евгения З.]

И очень часто на территории этого самого завода (либо возле входа с улицы) бродит куча здоровых собак.
Я не считаю это нормальным. Одна гавкнет и ты уже стоишь в куче всей стаи. Что делать в такой ситуации.....

я не поняла вашего ответа на мое сообщение. Там ясно написано - СТЕРИЛИЗАЦИЯ
У нас недалеко четыре стаи...завод, завод, больница, автостоянка...а как они кидаются когда с собакой идешь...
И чего делать?
Ни снимать намордник? Так пройти не дают, буквально...в каждой стае штук 7 - 8...и не мелкие оне...
Снимешь...так свалка, да и результат несколько пугает...мое уж больно по собакам хорошо "работает".
Но они это запоминают и не лезут больше, тока на расстоянии потявкивают.
А если с маленькой песой идешь? Чего тогда делать?
Или просто идешь...а им вот не понравился...собак боишься, страхом пахнешь...или сосиски вкусные несешь...и что делать?
Не все с собаками умеют "договариваться"...может вы думаете что это просто...
Я тож песиков очень люблю...в детстве лазила на завод кормить местных кавказок...худые оне были жалко...а оне цепные, для охраны собсно....

Многие с собаками не могут общий язык найти...например кошек любят, а собак боятся...и че им с этой стаей делать?
А если ребенок с собачкой мимо пройдется?

И какая на фих разница - стерилизованные собаки в стае или нет?

[John Smith]

мая сабака и есть спецально обученная. а насчет таво што ты сказал... - Димс прав: ты просто не успеешь понимаешь? не успеешь воспользоваться ни розочками ни ножом... упадешь раньше с разорванным горлом.
проходили.
)))
б/п

Я лично, в пьяном виде, к тебе в час ночи приставать не буду... :)))))))))

Но в целом ты неправа... На каждую гайку есть свой болт, и какое-то количество раз ты выйдешь победителем... Но однажды опа... И случиться иначе... И тогда попала... Сколько было ситуаций когда спортсменам-чемпионам в кабаке морду набили... Тут недавно на форуме была статья как наши 7 человек отлупили 25 хохлов... Те наверное тоже не ожидали... Поэтому если ты будешь отпускать собаку то однажды нарвешься...

И другой вариант... вот как ты говоришь "упадешь раньше с разорванным горлом"... Тебе в Сибирь охота? Телогрейки шить? Не проще постараться как-то это все разрулить по умному? Конфликт начнется не когда они тебе что-то говорят, а когда ты собаку отпустишь... А чем закончиться - неизвестно... Тем более если они пьяные... Ситуацию оценить не могут адекватно...

[John Smith]

Таки вы уж определитесь...малчики решили что хотят повеселитца и все только начинается или спокойно разойдемся? С чего это вдруг разойдемся то? Чего их так испужает?

Так я определился... Одно дело когда они видят собаку и думают надо оно или нет... тем более доберман... это ж не пудель... рычит... зубы видны... в этот момент они взвешивают за и против... и скорее всего решат ну на фиг приключения такие... А если этот доберман на них ломится то думать уже нечего... добермана кончить, хозяйку наказать... ну а там как получится... Но в любом случае ничего хорошего не выйдет...

[Мелисса]

У нас недалеко четыре стаи...завод, завод, больница, автостоянка...а как они кидаются когда с собакой идешь...
И чего делать?
Ни снимать намордник? Так пройти не дают, буквально...в каждой стае штук 7 - 8...и не мелкие оне...
Снимешь...так свалка, да и результат несколько пугает...мое уж больно по собакам хорошо "работает".
Но они это запоминают и не лезут больше, тока на расстоянии потявкивают.
А если с маленькой песой идешь? Чего тогда делать?
Или просто идешь...а им вот не понравился...собак боишься, страхом пахнешь...или сосиски вкусные несешь...и что?

Не все с собаками умеют "договариваться"...может вы думаете что это просто...
Я тож песиков люблю...в детстве лазила на завод кормить местных кавказок...худые оне были жалко...а оне цепные.
Ну и что, многие с собаками не могут общий язык найти...например кошек любят, а собак боятся...и че им с этой стаей делать?
А если ребенок с собачкой мимо пройдется?

И какая на фих разница - стерилизованные они или нет?
Вы можете пояснить?
Стерилизация не направлена на мгновенный результат, да и ничего у нас в России мгновенно не происходит. Разницы между стерилизованными и нестирилизованными псами никакой. А вы что предлагаете? Остается только отстрел, вы лично готовы взять в руки ружье????

[Евгения З.]

Стерилизация не направлена на мгновенный результат, да и ничего у нас в России мгновенно не происходит. Разницы между стерилизованными и нестирилизованными псами никакой. А вы что предлагаете? Остается только отстрел, вы лично готовы взять в руки ружье????
А на какой результат она направлена? Просветите.
Если разницы все равно нет...

А про отлов...ето ужыс...печально...и надо все ето не так больно делать.
Вот это действительно нужно менять.
Но.
Зимой умирает много собак...и неважно стерилизованны они или нет...умирают медленно и мучительно...от голода, болезней, холода...
Такая смерть лучше и гуманней? Точно? Вы уверены?

Зря...в юности я жила не в Москве...в дачном поселке неподалеку от нас дачники осенью оставляли животных...так они ждали у пустых домов...потом оголодав прибегали к людям...собаки...кошки...у нас отлова не было...они просто сами умирали...как вспомню эти ходячие скелеты...о госсподи.
Это страшно...породистых я еще спасала...чуть подкормить, подлечить и можно найти хозяина...а дворняжек, кошек...только усыплять...а некому...хорошо ветеринар "входил в положени"...делал это недорого...
Я их держала когда их убивали....закапывала потом...

Я ответила на ваш вопрос про ружье?
Или принципиально именно стрелять? я умею...по собакам правда не пробовала...

Может вы просто не понимаете о чем говорите...гуманизьм вам подавай ...аха...
И ведь не за ваш счет...кто-то там должен и не делает...хады они такие, вот вам кажетца что надо по другому...а они никак не сделают...а вы делаете? Что?

[Мелисса]

А на какой результат она направлена? Просветите.
Если разницы все равно нет...

А про отлов...ето ужыс...печально...и надо все ето не так больно делать.
Вот это действительно нужно менять.
Но.
Зимой умирает много собак...и неважно стерилизованны они или нет...умирают медленно и мучительно...от голода, болезней, холода...
Такая смерть лучше и гуманней? Точно? Вы уверены?

Зря...в юности я жила не в Москве...в дачном поселке неподалеку от нас дачники осенью оставляли животных...так они ждали у пустых домов...потом оголодав прибегали к людям...собаки...кошки...у нас отлова не было...они просто сами умирали...как вспомню эти ходячие скелеты...о госсподи.
Это страшно...породистых я еще спасала...чуть подкормить, подлечить и можно найти хозяина...а дворняжек, кошек...только усыплять...а некому...хорошо ветеринар "входил в положени"...делал это недорого...
Я их держала когда их убивали....закапывала потом...
:cray: :cray: :cray:

Я ответила на ваш вопрос про ружье???!
Или принципиально именно стрелять?? я умею...по собакам правда не пробовала...


Может вы просто не понимаете о чем говорите...гуманизьм вам подавай ...аха...
И ведь не за ваш счет...кто-то там должен и не делает...хады они такие, вот вам кажетца что надо по другому...а они никак не сделают...а вы делаете? Что?
Евгения, вы притворяетесь или на самом деле не понимаете что такое СТЕРИЛИЗАЦИЯ??? Это единственный более гуманный и реальный способ сократить численность животных. Над этим вопросом давно бьются зоозащитники. Это не идеальное решение, но оно более гуманно, чем отстрел. Насчет умирающих зимой животных вы какого ответа от меня ждете, в чем там я должна быть уверена??? Я будучи зоозащитницей должна их всех у себя дома собрать??? Это тоже неправльно, поверьте, хотя перетаскала домой достаточно животных, в последнее время жили 2 кошки...недавно осталась одна (:cray: ) и я их знаете ли не у чертовых заводчиков покупала!! Насчет финансирования простите опять не поняла..что именно не за мой счет??? изъясняйтесь конкретнее. В любой зоозащитнической организации ("Вита" например) есть некоторые средства на экстренный случай, но знакомы ли вы с этой или другой организацией, вы думаете их кто-то богатый и властный спонсирует, смешно ейбогу :pooh_lol:

[Евгения З.]

Евгения, вы притворяетесь или на самом деле не понимаете что такое СТЕРИЛИЗАЦИЯ??? Это единственный более гуманный и реальный способ сократить численность животных. Над этим вопросом давно бьются зоозащитники. Это не идеальное решение, но оно более гуманно, чем отстрел.
Ожидаемый ответ...извините, вот это точно смешно...

По стерилизации...собаки умеют ходить...некоторые даже бегать и довольно далеко.
Думать что стерилизованные сами помрут со временем...а новых не появиться...если бы...
Придут...в центр с окраин, на окраины десант бродяжек из Подмосковья (те же дачные жертвы) котят-щенков-собак-кошек бросают много, да и некоторые бродячие все равно остануться нестерилизованными и будут плодиться...
"свято место пусто не бывает"...а в Москве есть много помоек и соответственно еда...

[Olga Pit]

Дим))) Ну так вы определитесь что вам нужно?? мне брожячие собаки не мешают, я с ними общий язык всегда могла найти, главное не бояться их...по крайней мере мне они более симпатичны, чем крысы..

Мне до сентября прошлого года бродячие собаки тоже были как минимум безразличны, и не боялась я их нисколько. Лежали они возле ближайшего метро и грелись на солнышке, никому не мешали, сытые и довольные жизнью, благо рядом рынок и еды, следовательно, вдоволь. В тот злолполучный вечер я по обыкновению своему отправилась покататься на роликах. И на меня неожиданно напала целая стая этих собак! Правда, укус был всего один и очень маленький. Но буквально через час у меня поднялась температура, неделю я провела в больнице плюс еще 3 месяца курс жутко противных уколов плюс на всё время уколов соблюдать кучу запретов типа не пить, не курить, не заниматься спортом (!!! - это правда!!!), не купаться в открытых водоемах в течение 6 месяцев после окончания курса лечения (!!!), плюс если меня в течение года укусит непривитая собака, то это несколько недель в больнице из-за возможных осложнений от опять же этих уколов от бешенства. Вот такие милые собачки получаются. Причем я думала, что это целое событие, что меня укусила бродячая собака, а попав в больницу, узнала, что это рядовой случай. С тех пор я собак недолюбливаю))) А как с этим бороться? Они были, есть и будут. Я думаю, у нашей власти не скоро руки дойдут до этой проблемы. Уж слишком велика затратная часть и практически никакой прибыли. ИМХО

[Евгения З.]

Я будучи зоозащитницей должна их всех у себя дома собрать??? Это тоже неправльно,

Хмм...я и не предлагала...приюты где в зачастую жутких условиях находиться куча псов..это тоже не выход.
Лично я не пыталась всех оставить у себя - брала-пристраивала...кого не могла - усыпляла.
Если подходил скулящий скелетик и его явно не получиться пристроить (дворняжек трудно...особенно не в Москве) - кормила "напоследок" и отводила усыплять.
Это уже вам решать что вы хотите и можете...кроме слоф...
Просто спросила. Вы лично делаете что-то? Что?
Кто его знает...мож чего хорошее бы ответили.
Я б тоже присоединилась...времени мало, но мож как-нить еще поспособствовала.

У вас есть киска...подобрали...это хорошо...у меня собачка...уси-пуси...
А что еще можно сделать хорошего?
Чтоб животные не умирали в муках на улицах...вы знаете? Я нет...может скажете?


Насчет финансирования простите опять не поняла..что именно не за мой счет??? изъясняйтесь конкретнее.

Зы..фининсирование...этого я не говорила.., ето вы :pooh_lol:
Вы что-то финансируете?
Когда есть ля-ля (пардон, но...) я обязательно интерисуюсь что делает именно этот человек...кроме слоф...все просто...
Тем более что вы зоозащитница...интересно же что ДЕЛАЮТ зоозащитницы :pooh_lol:

А то что "государство должно, но не делает"...хе, звучит красиво...только вот замерзающих животных не согреет и не накормит...

Да и покусанным непривитыми псами тоже не поможет.

[01level]

Таки обученная :)
Гмм....а где учили...я б свою попробовала от собачек отучить (если это возможно)...у мене не выходит, то есть она конечно не кидаетца на все как раньше, но....это когда я не велю...
В общем когда рядом есть вкусные собачки она вся на нервах...дичь...
А если кто другой ее погулять выводит...это вапче караул.
На собак ее явно притравливали...хады такие.

сама учила и люди помогали - полтора года в общей сложности собака обучалась
а Зинку ниинтересуют другие сабаки она не дерецца с другими сабаками...у меня етой проблемы нет...

[01level]

Я лично, в пьяном виде, к тебе в час ночи приставать не буду... :)))))))))

Но в целом ты неправа... На каждую гайку есть свой болт, и какое-то количество раз ты выйдешь победителем... Но однажды опа... И случиться иначе... И тогда попала... Сколько было ситуаций когда спортсменам-чемпионам в кабаке морду набили... Тут недавно на форуме была статья как наши 7 человек отлупили 25 хохлов... Те наверное тоже не ожидали... Поэтому если ты будешь отпускать собаку то однажды нарвешься...

И другой вариант... вот как ты говоришь "упадешь раньше с разорванным горлом"... Тебе в Сибирь охота? Телогрейки шить? Не проще постараться как-то это все разрулить по умному? Конфликт начнется не когда они тебе что-то говорят, а когда ты собаку отпустишь... А чем закончиться - неизвестно... Тем более если они пьяные... Ситуацию оценить не могут адекватно...

один нюанс: у меня собака ващще не привязаная ходит...незачем видишь ли...
а политика простая: "не до№;%:сь - -и не достанется вам...." как в библии.
мы мирные люди...но наш бронепоезд...
травить спецально на людей никто не травит сабаку...
если нет угрозы жизни хозяину она мимо спокойно пройдет...
лаять вообще не станет - зачем когда можно по другому...
и зарезать ее пытались и застрелить....менты причем... не получилос...

а ты я смотрю панически собак то боишься...
)))))))))))))))))))

))))))))))))))

[01level]

Так я определился... Одно дело когда они видят собаку и думают надо оно или нет... тем более доберман... это ж не пудель... рычит... зубы видны... в этот момент они взвешивают за и против... и скорее всего решат ну на фиг приключения такие... А если этот доберман на них ломится то думать уже нечего... добермана кончить, хозяйку наказать... ну а там как получится... Но в любом случае ничего хорошего не выйдет...

да...как в кино прям...
))))))))))))))))))))

[Евгения З.]

И на меня неожиданно напала целая стая этих собак! Правда, укус был всего один и очень маленький. Но буквально через час у меня поднялась температура, неделю я провела в больнице плюс еще 3 месяца курс жутко противных уколов плюс на всё время уколов соблюдать кучу запретов типа не пить, не курить, не заниматься спортом (!!! - это правда!!!), не купаться в открытых водоемах в течение 6 месяцев после окончания курса лечения (!!!), плюс если меня в течение года укусит непривитая собака, то это несколько недель в больнице из-за возможных осложнений от опять же этих уколов от бешенства.
Хмм...один маленький укус...это вам еще повезло...странно такое говорить при таких последствих, но...
Шрамы остаются надолго...а когда на лице....у моих знакомых такие песики покусали ребенка...девочку..."песочницу не поделили"...буквально...пока бабушка подбежала...пока прогнала...иех...

[Евгения З.]

сама учила и люди помогали - полтора года в общей сложности собака обучалась
а Зинку ниинтересуют другие сабаки она не дерецца с другими сабаками...у меня етой проблемы нет...
Тибе хорошо..а моя интерисуетца...очень.

Гуляем...женсчина с собакой идет...колли...на поводке, но хочет к нам...прыгает-виляет...
Ну я свою увожу...низзя...а она пищит...(ни у одной такого не встречала...пищит как щенок)...сьесть собачку не дают..
Так хозяйка коллина завозмущалась...шож вы так, да пусть оне поиграют...угу пару минут...потом играть бует не с кем :resent:

[Мелисса]

Ожидаемый ответ...извините, вот это точно смешно...

По стерилизации...собаки умеют ходить...некоторые даже бегать и довольно далеко.
Думать что стерилизованные сами помрут со временем...а новых не появиться...если бы...
Придут...в центр с окраин, на окраины десант бродяжек из Подмосковья (те же дачные жертвы) котят-щенков-собак-кошек бросают много, да и некоторые бродячие все равно остануться нестерилизованными и будут плодиться...
"свято место пусто не бывает"...а в Москве есть много помоек и соответственно еда...
из всего этого только один вопрос, на который вы так и не ответили: что ВЫ предлагаете?
Хмм...я и не предлагала...приюты где в зачастую жутких условиях находиться куча псов..это тоже не выход.
Лично я не пыталась оставить у себя - брала-пристраивала...кого не могла - усыпляла.
Если подходил скулящий скелетик и его явно не получиться пристроить (дворняжек трудно...особенно не в Москве) - кормила "напоследок" и отводила усыплять.
Это уже вам решать что вы хотите и можете...кроме слоф...
Просто спросила. Вы лично делаете что-то? Что?
Кто его знает...мож чего хорошее бы ответили.
Я б тоже присоединилась...времени мало, но мож как-нить еще поспособствовала.
Усыплять непристроенных дворняг - верх садизма((( А если вы хотите поспособствовать добрым делам, то почаще появляйтесь хотябы на форумах зоозащитнических организаций (их очень мало), поддерживайте акции, ходите на митинги, пишите письма депутатам, подбирайте и ЛЕЧИТЕ животных, занимайтесь научной работой наконец, хоть как-то нас поддержите, этим мы и занимаемся, кто чем может, возможности понимаете ли у всех разные. Но учтите, что броячие собаки - далеко не единственная проблема, существующая на данный момент и практика опять же показывает, что отстаивание своих прав и прав животных может привести и на скамью подсудимых, как это было с небезизвестной Лидией Поповой.
Зы..фининсирование...этого я не говорила.., ето вы
Вы что-то финансируете?

Когда есть ля-ля (пардон, но...) я обязательно интерисуюсь что делает именно этот человек...кроме слоф...все просто...
Тем более что вы зоозащитница...интересно же что ДЕЛАЮТ зоозащитницы

А песнь про то что "государство должно, но не делает"...хе, звучит красиво...только вот замерзающих животных она не согреет...да и покусанным ими тоже не поможет.
и что такое простите "ля-ля", где оно есть??? что делают зоозащитники я объяснила, примитивно и примерно, просто для понимания проблемы. Финансировать убийство животного в клинике я точно не буду, это мерзко и недостойно гуманного человека. Ваша реплика про государство...это как простите ко мне относится?? В отличие от многих мы пытаемся искать хоть какие-то пути, но мы не в сказке. Вывод-то из ваших сообщений какой?? не вижу..

[01level]

Мелисса пишет: Усыплять непристроенных дворняг - верх садизма((( Финансировать убийство животного в клинике я точно не буду, это мерзко и недостойно гуманного человека.


прально...пущай сами подохнут гденить... где вы не увидите... ето гуманее...

[Евгения З.]

из всего этого только один вопрос, на который вы так и не ответили: что ВЫ предлагаете?
Хммм...отвечать вопросом на вопрос...грамотно :pooh_lol:
Я говорила что предлагаю...или что не знаю что делать с этой проблемой и спрашивала вас...зоозащитницу.

Усыплять непристроенных дворняг - верх садизма(((

Да-да-да...лучше отпустить "на волю" пущай сами помирают...оно лучше когда медленно...
А если вы хотите поспособствовать добрым делам, то почаще появляйтесь хотябы на форумах зоозащитнических организаций (их очень мало), поддерживайте акции, ходите на митинги, пишите письма депутатам,

Угу...ля-ля...потусить оно всегда приятно.. :)
подбирайте и ЛЕЧИТЕ животных,

Было...вы думаете те что я подбирала и пристраивала блистали здоровьем?

и что такое простите "ля-ля", где оно есть???

Я его сейчас читала...многа слойф...многа букф...громовые удары в грудь...да мы...а толку...вот ето оно :)
что делают зоозащитники я объяснила, примитивно и примерно, просто для понимания проблемы.

Уси...сложнее я наверно и не поняла бы :)
Про стерилизацию то проясните...или это "слишком сложно"? только прочтите мой пост...не говорите мне про сокращение численности...
Финансировать убийство животного в клинике я точно не буду, это мерзко и недостойно гуманного человека.
Да-да-да...канечно нет...вы фся в белом...ето оно корчится на грязной помойке...:girl_were пускай медленно помирает от голода и холода...главное что не от ваших рук...

[Мелисса]

Мелисса пишет: Усыплять непристроенных дворняг - верх садизма((( Финансировать убийство животного в клинике я точно не буду, это мерзко и недостойно гуманного человека.


прально...пущай сами подохнут гденить... где вы не увидите... ето гуманее...
Юль, я этого не говорила...у этих животных еще есть шанс, пусть и ничтожный, тем более сейчас поверь есть достойные питомники для собак...ну не могу я знать всего, я простой смертный человек необремененный вековой мудростью, что я должна еще сказать? считаю убийство неправильным, лучше вылечить, пусть живет себе. Как я могу руку-то на него поднять??? мне недавно пришлось кошку любимую усыпить...мы 9 лет были вместе...рак, это жутко тяжело, я виноватой себя чувствовала, врач говорил что не может помочь, говорил необходимо усыпление, а я до сих пор вину чувствую, хотя она обречена была...а как со здоровым животным-то быть? легко наверное кому-то рассуждать со стороны, а копаться в этом дерьме очень тяжело и грустно...:resent:

[Мелисса]

Хммм...отвечать вопросом на вопрос...грамотно :pooh_lol:
Я говорила что предлагаю...или что не знаю что делать с этой проблемой и спрашивала вас...зоозащитницу.


Да-да-да...лучше отпустить "на волю" пущай сами помирают...оно лучше когда медленно...

Угу...ля-ля...потусить оно всегда приятно.. :)

Было...вы думаете те что я подбирала и пристраивала блистали здоровьем?


Я его сейчас читала...многа слойф...многа букф...громовые удары в грудь...да мы...а толку...вот ето оно :)

Уси...сложнее я наверно и не поняла бы :)
Про стерилизацию то проясните...или это "слишком сложно"? только прочтите мой пост...не говорите мне про сокращение численности...

Да-да-да...канечно нет...вы фся в белом...ето оно корчится на грязной помойке...:girl_were пускай медленно помирает от голода и холода...главное что не от ваших рук...
очень смешно...разве что вам, что ответить на такое сообщение, оскорблять не буду, но разговор явно глухого со слепым, вы меня не слушаете, как отвечать-то еще??? вы мои вопросы игнорируете, а мои ответы исходя из тематики форума - исчерпывающие.

[01level]

кабальеро: брейк!
)
вайну биз миня ни начинать!
слуш маю каманду! смиррна!
)))))))
разные мнения - не повод для вайны.

[Евгения З.]

Юль, я этого не говорила...у этих животных еще есть шанс, пусть и ничтожный,
Таак...нидавно увидела женсчину что оставила коробку с котятами...бросила.
Знаете чего она сказала?
"А вдруг их подберут...."
Да-да-да... Вдруг.
Она ни может их утопить...не может усыпить...тока "выпустить на волю"...добренькая...
Страшненькие дворовые котята...кому они нужны...5 штук...прям всех подберут...а щас уже прохладно и ваще зима скоро...

Сколько умирает каждую зиму? А сколько собак в питомниках? Каков шанс?

И вы еще пишите в другой ветке что "если б вы видели бойни"...а сами?
Зачем эти странные иллюзии...глупо и горько.

[Мелисса]

кабальеро: брейк!
)
вайну биз миня ни начинать!
слуш маю каманду! смиррна!
)))))))
разные мнения - не повод для вайны.
А вот так оно Юль и бывает...собакам от этого не лучше...:resent:

[Евгения З.]

вы мои вопросы игнорируете, а мои ответы исходя из тематики форума - исчерпывающие.
Хмм...полиграфического форума...:pooh_lol:

[Мелисса]

Таак...нидавно увидела суку (человеческую) что оставила коробку с котятами...бросила.
Знаете чего она сказала?
"А вдруг их подберут...."
Да-да-да... Вдруг.
Она ни может их утопить...не может усыпить...тока "выпустить на волю"...добренькая...
Страшненькие дворовые котята...кому они нужны...5 штук...прям всех подберут...а щас уже прохладно и ваще зима скоро...

Сколько умирает каждую зиму? А сколько собак в питомниках? Каков шанс?

И вы еще пишите в другой ветке что "если б вы видели бойни"...а сами?
Зачем эти странные иллюзии...глупо и горько.
Давайте не будем подменять понятия...я подобных граждан тоже не уважаю, но тем не менее что-то еще более жутка картина: добрейшие горожане дружно подбирают собак и кошек и несут их на усыпление...вы этого добиваетесь? Это же тоже не покатит

[01level]

еще рас: различное понимание вопроса не должно являться причиной возникновения личной неприязни.
теперь што нипанятно?
а то придецца жалавацца мадератору..не Админу прям пажалаюс...
)))

[Dark Doomer]

У китайцев - на ура. И не только бродячих. Сами хозяева убивают своих собак! http://ami-tass.ru/article/12277/17

И кто это придумал термин 'усыпление'? Самого бы усыпить. ИМХО, вещи надо называть своими именами, убить - значит убить!

[Евгения З.]

кабальеро: брейк!
)
вайну биз миня ни начинать!
слуш маю каманду! смиррна!
)))))))
разные мнения - не повод для вайны.

А чиго...да какая ето война...да ни буду я болше...

Мать просто как раз седня приехала...она во Владимирской области живет...
Рассказала...ротвейлер на остановке подошел...одна голова...его аж шатает...городок маленький, небогатый...помоек мало...покормить редко кто из местных собаку может (з/п там...эх)...
Ну ни магу я...уже скоро дачный сезон зкакрывается...опять же кучу живности побросают...и она там умирать бует...

А тут гуманизьм...
А реаьно таки ничего нельзя сделать.
или можно?
г. Кольчигино...

и может я бесчуственная сволочь...но между бросить умирать медленно и усыпить быстро...
Мать их кормит...тока хрен их всех накормишь.

Иех...млин...тока душу растравила перед выходными :resent:

[Артём TYBA]

да... пятница, вечер... на улице хорошо, а они о собаках спорят...
:pooh_lol: :pooh_lol: :pooh_lol:

[Евгения З.]

а то придецца жалавацца мадератору..не Админу прям пажалаюс...
)))
Чиво уж так...я буду хорошей...наверно :)

да... пятница, вечер... на улице хорошо, а они о собаках спорят...
:pooh_lol: :pooh_lol: :pooh_lol:
Да уж...пойду я погуляю со своей зверей...больше пользы.

[Евгения З.]

И кто это придумал термин 'усыпление'? Самого бы усыпить. ИМХО, вещи надо называть своими именами, убить - значит убить!
Ни знаю...
Если я буду помирать от какого-нить рака (тьфу-тьфу) буду рада если меня усыпят...убьют ...
Да и своим знакомым людям (и зверям) готова помочь....убийство...пусть так.

Но ето только мое мнение...может я просто слабачка...ни могу видеть как мучаются и ничего не делать...если смогу - помогу, а если уже нельзя...ну чего делать если именно этот пес оказался никому не нужен?
Можно зажмуриться и пробежать мимо...я дура...у мене не выходит.

[Alta-print]

Мелисса, простите, что встреваю в Ваш разговор, но слепы и глухи именно Вы. Или ничего, кроме конференций зоозащитников в инете и их абсурдных митингов, не видели в реальной жизни. У нас на территории - стая из около полусотни бездомных собак. А за забором - питомник для бездомных животных. Достаточно известный в Вашей среде (зоозащитников), судя по форумам, качественный, хороший. Вы сами видели хоть один из питомников? Жалкое зрелище. Вот именно этих животных, в питомниках, жалко на самом деле. Это не только мое мнение. Я ежедневно прохожу мимо забора этого питомника и неоднократно видел, как случайные прохожие с реальной жалостью в глазах говорят друг другу "ну неужели не правильнее усыпить?!".
...а стая бездомных собак летом бегает вокруг этого питомника и находящейся рядом помойки, а зимой в мороз под 20-30 градусов умирает от истощения и замерзания заживо.
Еще одно. Вы сами понимаете, что для того, чтобы стерилизация имела эффект, надо стерилизовать ну никак не менее 90% особей? Это возможно? А лишать животное возможности размножения - это гуманно?
Единственно возможный выход из ситуации и наиболее гуманный, как бы, возможно, дико это не звучало, - истребление бездомных животных. И гуманизм должен быть не в пустом словоблудии "зоозащитников", а в выработке правильной системы отлова и умерщвления.

[Мелисса]

Владимир..ну что тут скажешь, естественно стерилизация тоже не гуманна, это тоже вмешательство в природный процесс. Я не могу говорить от лица всех зоозащитнических сообществ, вам просто повезло несказанно что я тут одна, но и они между собой не договорились, нет единого мнения, и я поверьте незнаю как еще можно помочь несчастным животным...но не убийством, это точно. Вы же представляете какое количество тех же собак нужно будет убить в одночасье...а что дальше? Если нечто подобное произойдет, то как сторонники этой идеи дальше жить будут, зная что с их легкой руки и при их участии было убито более миллиона собак (уверена их в одной Москве не меньше)? утопия...Я знаю одно, наш нравственный уровень, наша культура обращения с животными падает с каждым днем в геометрической прогрессии, отсюда зачастую и брошенные животные. Да, питомники нередко это плохо, но и отстрел/усыпление тоже не выход...начать бы с себя...но это кажется еще сложнее...Евгения говорила, что она животных усыпляла...принесло ли это счастье им? незнаю, сомнительное облегчение..

[Alta-print]

Да понятное дело, что начинать с себя надо, и что счастье убийство никому не приносит. Но, согласитесь, проблема бездомных собак существует и заключается в том, что они создают некоторую угрозу человеку (см. пост про "покусали..."). А это уже другая тема, чем защита животных. Я, как и любой другой человек, каким бы гуманистом и правозащитником не был, не собираюсь мириться с тем, что на меня стая собак в 30-ти градусный мороз смотрит как на еду. Или с тем, что существует вероятность быть покусанным для моего ребенка. И это проблему надо решать. Стерилизация невозможна, надеюсь, Вы понимаете это. Не делать ничего - и проблема не решится, да и не гуманно это по отношению к замерзающим и голодающим животным. Не согласны с умерщвлением - так присоединюсь к остальным и спрошу еще раз - какой же выход видите Вы???
Ну хорошо, собачки-щеночки, уси-пуси, убивать жалко, все такое. А грызуны на сельскохозяйственных угодьях - их тоже стерелизовать и создавать питомники? Согласитесь, бред. Проведите аналогию...

[Мелисса]

Да понятное дело, что начинать с себя надо, и что счастье убийство никому не приносит. Но, согласитесь, проблема бездомных собак существует и заключается в том, что они создают некоторую угрозу человеку (см. пост про "покусали..."). А это уже другая тема, чем защита животных. Я, как и любой другой человек, каким бы гуманистом и правозащитником не был, не собираюсь мириться с тем, что на меня стая собак в 30-ти градусный мороз смотрит как на еду. Или с тем, что существует вероятность быть покусанным для моего ребенка. И это проблему надо решать. Стерилизация невозможна, надеюсь, Вы понимаете это. Не делать ничего - и проблема не решится, да и не гуманно это по отношению к замерзающим и голодающим животным. Не согласны с умерщвлением - так присоединюсь к остальным и спрошу еще раз - какой же выход видите Вы???
Ну хорошо, собачки-щеночки, уси-пуси, убивать жалко, все такое. А грызуны на сельскохозяйственных угодьях - их тоже стерелизовать и создавать питомники? Согласитесь, бред. Проведите аналогию...
Существует наверное уже известное вам (раз вы с такой уверенностью рассуждаете о стерилизации) Постановление Правительства №819 от 1 октября 2002 года, запрещающее убийство бездомных животных в Москве. Существует помимо этого несчастная, но все же статья УК №245 о запрете на жестокое обращение с животными. Я - ЗА СТЕРИЛИЗАЦИЮ, я не глава правительства, но мое мнение не единственное. Этот метод борьбы с бездомными животными поддержан правительством Москвы, тем более что этот способ УЖЕ доказал свою эффективность во всех западных странах (из достоверных источников). Многие жильцы самого проблемного района Москвы - СВАО неоднократно обращаются в "Виту" с просьбой повлиять на управу, продолжающую беззаконные действия в отношении животных. Дело уже в том, что программу стерилизации тормозят чиновники, ну а к ним-то лично мне никак не подобраться...пока пишу письма и пусть кто-то сочтет эти попытки тщетными, но лучше делать что-то чем сидеть за компьютером и рассуждать на злободневные темы. Кстати, кажется мы слишком силно уклонились от темы...

[Alta-print]

Крысы - бездомные животные?
А если я их ядом? Это гуманно? Я подпадаю под действие 245 статьи?
Усыпление в ветеринарке - это убийство, запрещенное Постановлением № 819?

[Мелисса]

Крысы - бездомные животные?
А если я их ядом? Это гуманно? Я подпадаю под действие 245 статьи?
Послушайте, что за детсадовские нападки??? Крысы тут причем??? они живут в иных условиях нежели собаки, а 245 статья нарушается сплошь и рядом! Неужели вы считаете, что умно задавать мне все эти вопросы и пытаться в чем-то меня переубедить. Я делаю то, что делаю и буду продолжать, а противников у нас всегда полно, так было и так будет всегда. Вы стараетесь казаться умнее других?? я нет, ненадо перегибать палку. Я останусь при своем мнении, вы при своем, дальше что?

[Евгения З.]

Стерилизация невозможна, надеюсь, Вы понимаете это.
Не делать ничего - и проблема не решится, да и не гуманно это по отношению к замерзающим и голодающим животным. Не согласны с умерщвлением - так присоединюсь к остальным и спрошу еще раз - какой же выход видите Вы???
Я - ЗА СТЕРИЛИЗАЦИЮ, я не глава правительства, но мое мнение не единственное. Этот метод борьбы с бездомными животными поддержан правительством Москвы, тем более что этот способ УЖЕ доказал свою эффективность во всех западных странах (из достоверных источников).

Мелисса....можно показать эти источники?
Я прочту....только не сайты сторонников-защитников...это будет пристрастное мнение...
Исследования на эту тему проводились?
Серьезные да беспристрастные...учеными...киньте ссылочки...

Я НЕ ПОНИМАЮ что дает стерилизация и как это осуществить в России...

Я уже говорила но вы не ответили:

"Собаки умеют ходить...
Думать что стерилизованные сами помрут со временем...а новых не появиться...если бы...
Придут...в центр с окраин, на окраины десант бродяжек из Подмосковья (те же дачные жертвы) котят-щенков-собак-кошек бросают много, да и некоторые бродячие все равно остануться нестерилизованными и будут плодиться...и умирать каждую зиму в муках"

И чем тут поможет стерилизация? Можете сказать? Честно и конкретно?
Что толку твердить "я - за"...лучше обьясните подробно.

[Мелисса]

Мелисса....можно показать эти источники?
Я прочту....только не сайты сторонников-защитников...это будет пристрастное мнение...
Исследования на эту тему проводились?
Серьезные да беспристрастные...учеными...киньте ссылочки...

Я НЕ ПОНИМАЮ что дает стерилизация и как это осуществить в России...

Я уже говорила но вы не ответили:

"Собаки умеют ходить...
Думать что стерилизованные сами помрут со временем...а новых не появиться...если бы...
Придут...в центр с окраин, на окраины десант бродяжек из Подмосковья (те же дачные жертвы) котят-щенков-собак-кошек бросают много, да и некоторые бродячие все равно остануться нестерилизованными и будут плодиться...и умирать каждую зиму в муках"

И чем тут поможет стерилизация? Можете сказать?

Организовать в срок до 15 сентября 2004 года работы по массовой стерилизации бездомных животных в Москву поручило столичному Департаменту жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства правительство города.

Как сообщили в Департаменте, соответствующее распоряжение издал Вице-мэр Москвы Валерий Шанцев.

Несмотря на принятые Правительством столицы правовые акты по вопросам содержания, использования и регулирования численности животных мероприятия по их выполнению реализуются очень медленно. "Большой проблемой остаются территории промышленных, ведомственных и коммерческих предприятий, где обитают нестерилизованные животные, - говорится в документе. - Низкая культура содержания животных и безответственное отношение владельцев к ним приводят к тому, что большое количество домашних кошек и собак выбрасывается на улицы города, пополняя ряды бездомных животных".

В городе остаются высокими показатели обращения по поводу укусов людей животными, отмечается в распоряжении.

Принимая решение о массовой стерилизации бездомных животных, власти города учли опыт европейских стран, проводивших при регулировании численности бездомных животных единовременную массовую стерилизацию до 75% популяции, приведшей к реальному сокращению их численности.

На Департамент ЖКХ и благоустройства города возложено также организационное обеспечение планируемых работ, проведение необходимой разъяснительной работы среди населения через городские, окружные и районные СМИ. ГУП города Москвы "Служба отлова диких животных" заключит договоры на выполнение работ по отлову, стерилизации и передержке безнадзорных и бесхозяйных собак и кошек с ветеринарными клиниками, имеющими лицензию на лечебно-профилактическую деятельность, сообщает РИА "Новости".
http://www.mosinform.ru/news.php?s=21&id=8927

http://library.timacad.ru/sources/conf/aic/report17.html

http://www.svobodanews.ru/articlete.aspx?exactdate=20060429180028003

http://www.mos.ru/cgi-bin/pbl_web?vid=2&osn_id=0&id_rub=2032&news_unom=33257

http://archives.maillist.ru/53939/327497.html

http://www.vita.org.ru/strays/strays2.htm

http://forum.animalrights.ru/viewtopic.php?t=945

[Мелисса]

Евгения, информация к размышлению есть, этот метод более гуманный, почему вы так сильно против мне тоже непонятно, попробуйте найти информацию в более достоверных источниках о том, что стерилизация неэффективна, а не просто разговаривать об этом в рамках форума, это будет правильнее, верно? Разговор на мой взгляд можно считать закрытым ибо каждый из нас остался при своем мнении, а устраивать ругань здесь мне не хочется, администрации это радости точно не прибавит, да и мне это ненужно. На том и порешим? Бог рассудит.

[Евгения З.]

Из вашей ссылки...
"
<<Сергей Митрохин: но власти не справились с регулированием численности бездомных собак гуманным способом. Потому что, во-первых, не была выполнена программа строительства приютов. Есть соответствующее постановление 2002 года, в этом постановлении есть адреса, по которым давно должны были построить приюты. Сейчас эта программа не выполнена. Есть несколько округов, где приюты строят, хотя даже там их построено недостаточное количество, и есть такие округа, где приюты вообще отсутствуют. А без строительства приютов - причем приютов многофункционального назначения, где не только проводятся стерилизация и вакцинация, но которые должны стать своеобразными центрами просвещения, где должны работать с населением и пропагандировать гуманное обращение с собаками и вообще технологию обращения с собаками, - вот без таких приютов сама по себе стерилизация мало что даст. Эти стерилизованные собаки все равно в огромных количествах окажутся на улице и будут представлять большую проблему."...>>

Мне нужно что-то искать...все вышеизложенное вы только что это вывесили сами...

Может и настанет рай..
Приютов хватает...подкармливателей тоже...
И зимой живность не замерзает....потомушта нету - 15 или даж - 30 по многу месяцев?
И "свободные" животные стерилизованные ЖИВУТ, а НЕ МУЧАЮТСЯ?
Можно говорить...вот у них...но мы живем здесь и сейчас и отрицать это глупо.
Вопрос что мы реально МОЖЕМ...а не о чем мы мечтаем...увы..

"все западные страны"...может там еще на детское пособие можно прокормить ребенка..а на пенсию ездить по всему миру?

[Мелисса]

Уже успокойтесь, надоело это, чесслово, вашу бы энергию...
я вообще за плюрализм мнений, кому что, повторюсь, мое мнение неизменно, так об чем дальше речь-то? :pooh_lol:
а рай я думаю не настанет...уж больно сомнительно, каждый в такой ситуации делает что может, главное хоть что-то делать..

[Евгения З.]

Понятно...значит кроме "постановлений правительства" данных нет...жаль...

Мелисса...вы меня так и не поняли...не очень волнует что вы думаете...и перемените ли свое мнение...вы же взрослый самостоятельный личность...ето все ваше дело...
Бездомные животные меня волнуют...почему вы думаете что я за вас беспокоюсь?
Вы вроде не бездомная :)

Когда человек уверенно говорит - я знаю как помочь! - Я начинаю уточнять...так как помочь?

К сожалению результат невелик...

Попробую еще порыться в ваших ссылках...хотя то что первым делом я попала как раз на то что "это мы не можем" не внушает оптимизма.
Я в общем то имела в виду статьи УЧЕНЫХ...по ореолам обитания применительно к городским животным...и как может помочь стерилизация...и возможно ли это сделать у нас...

[Мелисса]

Я в общем то имела в виду статьи УЧЕНЫХ...по ореолам обитания применительно к городским животным...и как может помочь стерилизация...и возможно ли это сделать у нас...
Статей ученых на этот счет я не читала (и были ли они вообще), думаю там ситуация подобная: нет единомнения...на то она и наука))

[Евгения З.]

Паняна...
Я попробую чего-нить найти по этой теме "ученое", зачепило оно меня что-то....

За излишек эмоций извините...от меня их поступило многовато :)

[Мелисса]

Я знаете ли тоже бываю излишне эмоциональна, особенно в этих вопросах, приношу свои извинения за несдержанность :pooh_lol:
А информацию я тоже поищу...

[Alta-print]

Почему нападки? Что за глупости? Я просто пытаюсь Вас понять, честное слово. Вот Вы говорите, что не кушаете мясо животных, потому что это не гуманно, так как для этого животных надо убивать. Плюс мех, кожа и т.п. А крысы - тоже животные, и детский сад тут не при чем. И их травят ядом. Причем медленного действия. Это, на мой взгляд, крайне не гуманно. Но с этим Вы как бы де-факто согласны, что так поступать правильно. А вот что касается выращивания продуктов питания животного происхождения и употребления их в пищу - Вы категорически против. Безболезненно умерщвлять собак Вы против, а обрекать их на годы мучений и глубочайшее нарушение психики - Вы за. Я просто не понимаю Вашей логики и пытался Вас понять. Уж тем более ни единого раза не пытаясь Вас переубедить, Ваше мнение Вашим и остается. Но Вы склонны диалог сводить к упрекам в ругани.
Не хотите общаться - не надо. Нечего сказать - тем более.
Извините, если чем-то Вас обидел.
Спокойной ночи!

[Мелисса]

Почему нападки? Что за глупости? Я просто пытаюсь Вас понять, честное слово. Вот Вы говорите, что не кушаете мясо животных, потому что это не гуманно, так как для этого животных надо убивать. Плюс мех, кожа и т.п. А крысы - тоже животные, и детский сад тут не при чем. И их травят ядом. Причем медленного действия. Это, на мой взгляд, крайне не гуманно. Но с этим Вы как бы де-факто согласны, что так поступать правильно. А вот что касается выращивания продуктов питания животного происхождения и употребления их в пищу - Вы категорически против. Безболезненно умерщвлять собак Вы против, а обрекать их на годы мучений и глубочайшее нарушение психики - Вы за. Я просто не понимаю Вашей логики и пытался Вас понять. Уж тем более ни единого раза не пытаясь Вас переубедить, Ваше мнение Вашим и остается. Но Вы склонны диалог сводить к упрекам в ругани.
Не хотите общаться - не надо. Нечего сказать - тем более.
Извините, если чем-то Вас обидел.
Спокойной ночи!
Хорошо...хотите поговорить о крысах, давайте поговорим. Я крыс не травлю, сталкиваться с массовой травкой этих грызунов в городских (или более локальных условиях) условиях мне не приходилось. Для меня все животные равны, травку ядом я тоже считаю негуманной...простите за вопрос..а почему я де-факто с этим согласна? я и теоретически никак не могу поддерживать это мнение...я категорически против. Насчет стерилизации собак вопрос судя по всему еще открыт, но я уже поясняла почему я против именно убийства...вы как мне кажется пытаетесь представить себе эту проблему проще, чем она есть на самом деле...
да, и вы ничуть меня не обидели, давайте просто как-то толерантнее вести беседу (за собой обязуюь следить), тем более, что мы тут не законопроект принимаем :)

[dracar_spb]

Дарья,
вы удивительная девушка. Так отстаивать свои интересы.
ЭТО ДОСТОЙНО УВАЖЕНИЯ !!!!.
Хочу сказать по поводу стерилизации. Есть города где стаи бездомных собак исчисляются сотнями особей.
ВЫ готовы разбираться с такой стаей.
Есть понятие отстрел. И как вы думаете фермеры которых тероризируют волчьи стаи согласятся с вами.
Хочу заметить. Вы в городе, в тепличных условиях.
А уличные хивотные уже давно объявили войну человечеству.
И пока все это удается сдержать только благодаря уничтожению крыс, бродячих собак и так далее.
Да и еще насчет стерилизации, а вы уверены что после этой операции у животных не начнуться осложнения и прочее, у нас людям то делают операции и то хреново

[npenpecc]

Вообще-то, стерлизацию делают не из гуманных целей...просто надо поддерживать какое-то кол-во собак в данном месте (метро, гаражи)...тк замечено - где меньше собак - больше крыс...

[01level]

ну а так то чудесно получается: стерилизовали - хирургическая операция не самая простая между прочим - и далее подыхай на морозе...
гуманизьм...млин...
и далее нипричем...
цирк уехал - клоуны осталис.

[Мелисса]

ну а так то чудесно получается: стерилизовали - хирургическая операция не самая простая между прочим - и далее подыхай на морозе...
гуманизьм...млин...
и далее нипричем...
цирк уехал - клоуны осталис.
Юль, в некотором роде я с тобой согласна...а какой выход видишь ты? Отстрел?

[Артём TYBA]

да усё просто - я когда вижу бродячих собак, купил грамм 200 колбаски, покармил, и поехал по делам... да, мне ОЧЕНЬ жаль таких собак, и если увижу, что какой то урод даст ей пинка - отобью голову на месте, но чего Вы хотите???????? в нашей убогой стране люди, прошедшие всю войну,бравшие Берлин, получают копейки....:cray:

[dracar_spb]

Юль, в некотором роде я с тобой согласна...а какой выход видишь ты? Отстрел?

Я противник бродячих собак, но отстрел не может быть решением проблемы.
И дело не в том, что мне жалко стрелять собак (я на это взираю без эмоций), но эта процедура очень сильно влияет на психику тех людей которые это видят и детей в особенности.
Мне кажется что решением таких вопросов могут стать питомники для бездомных собак. Можно просто усыплять собак (временно), привозить в такие питомники и там их содержать. Причем большую часть средств можно получать от спонсоров и доброжелателей.
Одно но, этим должны заниматься люди которые любят животных.
И если все будет организованно должным образом, то не нужно будет покупать 200 грамм колбаски для бездомной собачки, а просто пожертвовать на счет питомника 20 - 30 рублей. Да те же самые мясокомбинаты и птицефабрики отправляют на свалку такое количество отходов которыми можно кормить собак и прочую живнусть. Нужно просто что бы там наверху люди захотели решить эту проблему.
Выделили землю, построили вольеры и жилье для обслуги. Вот и для желающих в Россию появится возможность получить и жилье и работу.
Кстати и польза от такого питомника, при грамотном подходе может быть немалая. Собак ведь можно обучать и пусть работают на благо общества.
НУЖНО ТОЛЬКО ЗАХОТЕТЬ.
Наверху захотеть.

[Евгения З.]

Мне кажется что решением таких вопросов могут стать питомники для бездомных собак. Можно просто усыплять собак (временно), привозить в такие питомники и там их содержать. Причем большую часть средств можно получать от спонсоров и доброжелателей.
Одно но, этим должны заниматься люди которые любят животных.
И если все будет организованно должным образом, то не нужно будет покупать 200 грамм колбаски для бездомной собачки, а просто пожертвовать на счет питомника 20 - 30 рублей.

Да...пожертвовать...тока не было бы вот так...


Кладбище домашних животных, если это можно так назвать, нашли в заброшенном доме на набережной Обводного канала. Сюда их свозили попрошайки. Те самые, которые выманивают деньги в переходах жалостливыми надписями: ”Подайте на корм животным”. Трогательные щенячьи морды — приманка, мимо которой не могут пройти сердобольные горожане. Но, насобирав денег на бутылку, попрошайки отправляют живность ”в утиль”: не кормить же их. http://www.fontanka.ru/pictures/158730/1.jpg
http://www.fontanka.ru/pictures/158730/2.jpg
http://www.fontanka.ru/pictures/158730/5.jpg
Такое на каждом этаже...
http://www.fontanka.ru/pictures/158730/3.jpg
http://www.fontanka.ru/pictures/158730/4.jpg

[Евгения З.]

Это в Питере....было ...или есть...
....
Да и в Москве похоже тоже...СЕЙЧАС.
Была неделю назад на Арбате...стоят с коробками...
"Подайте на корм"
"Подайте на приют"

У некоторых животные еще ухоженные...а у других...тусклая шерстка...совсем никакие...и по "содержателям приюта" , по тому как безразлично они с ними обращаются - видно что деньги пойдут не на животных...на "корм" этим сволочам..
Вокруг толпа сюсюкающих дамочек и детишек...подают...

И чего с этим делать???

Приюты...угу...сколько у нас бездомных животных...сколька нужно приютов...

[Мелисса]

Вот тут полностью согласна с Евгенией. Ни в коем случае не подавайте попрашайкам с животными!!! Они мучают не столько себя сколько питомцев. Такие кладбища находят повсеместно. :cray:

[Dim$]

Даш, не соглашусь.. Когда сидит немец с умнейшими глазами и ведерком для денег в зубах - ну как тут мимо пройти?...

[Мелисса]

Даш, не соглашусь.. Когда сидит немец с умнейшими глазами и ведерком для денег в зубах - ну как тут мимо пройти?...
Дим, я тебя прекрасно понимаю, нестоит абсолютизировать. Понятное дело, что всем в душу не заглянешь и кто-то действительно хочет накормить животное...в первую очередь речь идет о цыганах и об элементарных хамах (были и инциденты когда зоозащитники и просто неравнодушные подходили и интересовались нужно ли помочь с пристройством, можно ли посмотреть на условия содержания, спрашивали откуда котята и т.д....результат в большинстве случает один - идите типа НА..., не мешайте бизнесу)

[Евгения З.]

Даш, не соглашусь.. Когда сидит немец с умнейшими глазами и ведерком для денег в зубах - ну как тут мимо пройти?...
Фсе просто...
Если животное ухоженное и не забитое - это пойдет ему....

А если апатичное, грязноватое и недокормленое - тогда на "жидкий" корм хозяевам пойдет.

Цыган не видела...

Да и по тому как относятся хозяева к животным все прекрасно видно.
Если при расползании просто грубо сгребают в кучу, тесно, много малышей и нет питья, нормальной подстилки - это "оно"...жалко - купите уж тогда колбасы...тока животным отдайте...а то на "закусь" пойдет.

Надо смотреть, а не лезть бездумно за кошельком...сюси-пуси...

[Евгения З.]

ну а так то чудесно получается: стерилизовали - хирургическая операция не самая простая между прочим - и далее подыхай на морозе...
гуманизьм...млин...
и далее нипричем...
цирк уехал - клоуны осталис.

Зато столько + всем...
Все участники счастливы шо они поучаствовали в процессе...гуманизьм восторжествовал...некоторые еще и денех под это дело прихватизируют...:girl_were

Если гуманно - то у животного должна быть ТЕПЛАЯ будка и хоть немного гарантированной ЕДЫ...
А не просто стерилизация...

Европы ето хорошо...но не нада забывать про ЗИМУ...
Она у нас есть...когда на улице коченеешь за полчаса...одетый, сытый...
Так что в пересчете на 1 пса из-за зимы нужно даже больше денег чем в Европе...

Не выделит государство достаточно денег ... сравните хотя бы пенсии :resent: ...

На приюты бует выделятся тока на показуху...
"ах...мы открыли приют на 12 будок...вот фото и хвалебные репортажи...животным в них очень хорошо и планируем в течении года открыть еще аж три таких!!!"...супер...тьфу.

Да и благотворительность у нас не так развита...нет привычки...да и просто нет денег у большинства...тока в Москве еще нормальные З/п...а по России...особенно в мелких городах...люди сами практически голодают...нечего им пожертвовать...нету у них.

Пока усыпить гуманней...хоть быстро умрет...пристрелить кстати тоже...все равно ведь быстрее...долгая смерть от голода и холода не лучше...

Если думаете что хуже чем "усыпить - пристрелить" все равно быть не может?
Тогда зимой, при - 20 градусах проведите сутки-вторые-третьи на улице...
и при этом практически ничего не ешьте (и никакого горячего!)...вот потом и ощутите...сильно вы хотите жить?
Да?
Если сейчас пойти домой есть и греться...
А если остаться на улице?

Было у мя в биографии...поработала зиму на улице...млин...ето кошмар...а я веть и горячее пила и ела нормально...да и вечером в тепло...и лекарства если заболею...все одно вспоминаю с содроганием...теперь нинавижу холод...бррр.

.

[Вердин Кириллл]

Друзья у меня Американский бульдог,великолепний пес,умняшка и послушный!!НО ТАК ЕГО ВОСПИТАЛ Я!!Нет страшных собак,ЕСТЬ ТЫПЫЕ И БЕЗОТВЕТСТВЕННЫЕ ХОЗЯЕВА!!!Которых и надо казнить!

[Вердин Кириллл]

А кто-нить задумывался какая у "нас" и у "них" системы???У них в метро разрешительная ,а у нас карательная!!!И знаете почему ?? Из-за таких как вы-"ЗАпретить,застрелить,закопать"

[Мелисса]

А кто-нить задумывался какая у "нас" и у "них" системы???У них в метро разрешительная ,а у нас карательная!!!И знаете почему ?? Из-за таких как вы-"ЗАпретить,застрелить,закопать"
ээмм...простите, вы несовсем понятно изложили мысль...о каком метро и каких системах речь? что значит "разрешительная" и т.д.?

[Olga Pit]

Нежнее, Кирилл, еще нежнее!
:-)

[Corvin]

Леша, а то что их СПЕЦИАЛЬНО выращивают - вдвойне мерзко, это еще более мерзко чем есть прочее мясо, но это тема отдельная. Собаки не убойный скот, это наиболее близкие человеку создания, тех кто их ест - самих на убой надо, мне с такими людьми разговаривать не о чем! :girl_devi

Один мой далекий знакомый(дядя моей хорошей подружки), генерал, был в Китае на приеме каком-то особо важном...
Ему принесли самое шикарное блюдо, которое делают только самым дорогим и почитаемым гостям, от которого не отказаться... мозг обезьяны. убитой не раньше чем 30 минут назад. прямо из самой обезьянки. усаженной на блюде. со вскрытым черепком. есть надо вдвоем с хозяином серебряной чайной ложечкой....

а вы говорите собачек противно есть...

[Corvin]

Стерилизация не направлена на мгновенный результат, да и ничего у нас в России мгновенно не происходит. Разницы между стерилизованными и нестирилизованными псами никакой. А вы что предлагаете? Остается только отстрел, вы лично готовы взять в руки ружье????

Хотелось быть гуманным к людям, но не получается...

Все хорошо когда тебя не касается...
И вот когда твоего ребенка (НЕ ДАЙ БОГ!!!) покусают такие собаки, да так покусают что ..... что пипец короче.... , ты САМ за ружье возмешься. И фразы гуманистов о долговоременной перспективе уже не будут значить ровным счетом ничего.

[Мелисса]

Хотелось быть гуманным к людям, но не получается...

Все хорошо когда тебя не касается...
И вот когда твоего ребенка (НЕ ДАЙ БОГ!!!) покусают такие собаки, да так покусают что ..... что пипец короче.... , ты САМ за ружье возмешься. И фразы гуманистов о долговоременной перспективе уже не будут значить ровным счетом ничего.
не дай бог такому случиться и я действительно незнаю как бы поступила в такой ситуации...но это эмоции...эмоции, которые никаким образом проблему не решат

[01level]

к теме: на Зорге есть приют для бездомных животных... кто еще што знает?

[Мелисса]

на "Вите" в отношении бездомных собак есть такая информация:

www.pesikot.org Крупный сайт о бездомных животных (приют, пристройство и пр.) - Тут правда люди разные говорят встречаются.

www.ekohelp.ru Приют "Эко" (г. Москва)
shelter-alma.narod.ru Приют "Альма" (г. Москва)

www.priut.ru Благотворительный фонд помощи бездомным собакам

www.dashas.org "Дашин дом"

www/perekupka.sitecity.ru Сайт о "перекупщиках" котят и щенков

www.doggy.kiev.ua Приют для бездомных животных в Гостомеле (Украина)

www.koshki.al.ru Сайт Екатеринбургского Общества защиты прав животных на жизнь без страданий. Полезные статьи о воспитании, питании, кошек и собак, консультация ветеринара и др.

Информационный портал о приютах для бездомных и брошенных животных

Интернет-ресурсы зооиндустрии:

http://www.zooweb.ru Первый профессиональный портал зооиндустрии, информационный партнёр Центра "Вита"

[agency-pa]

Бездомное животное (я о домашних говорю, а не о диких) хорошо только в одном случае: когда оно мёртвое.
Как бы жестоко это не звучало, но это факт!
Если бездомное животное кого-то кусает, то спросить за это не с кого! А кусают они часто, гораздо чаще домашних.
И когда эта "котомка с блохами" приближается ко мне в попытке понюхать, единственное желание, которое возникает у меня это - взять ружо и пристрелить заразу. Именно заразу, а не собачонку.
А из-за всякого рода зоозащитников, которые даже не представляют в каких жутких условиях содержат собак и кошек в т.н. "приютах", эти заразы плодятся и множатся.

Много лет назад меня в тёмном переулке в ЦЕНТРЕ Москвы обступила стая разъярённых тварей, тусующихся на близлежащей стройке. Если бы в тот момент у меня было с собой огнестрельное оружие - незадумываясь бы применил по назначению.
Тогда меня спасло только то, что я сумел подавить в себе страх и просто замер на месте. Через некоторое время псы ушли восвояси.

Был и ещё один случай, когда мне жутко хотелось пристрелить гадину. Произошло это возле строительного рынка. Вечером остановились на обочине, чтобы что-то купить в ларьке. Вышел из машины, шагнул на тротуар. И вдруг из ворот, что были рядом, выбежало огроменное чудище и даже не тявкнув прикусило меня за бок. Хорошо, что была осень и на мне была прочная куртка, которая не позволила псине прокусить меня насквозь. Но ощущения были не из приятных.
Я знаю собак. У меня было очень много собак разных пород. Я хорошо представляю их психологию и физиологию. И я ещё раз со всей отвественностью заявляю: бездомных собак (и кошек, впрочем, тоже) нужно умерщвлять! Стерилизация не панацея. Британия стерелизует очень давно, но от этого ситуация не улучшилась.
И ещё одно маленькое замечание, кроме умерщвления бездомных животных нужно ввести серьёзную отвественность для тех владельцев, которые выкидывают этих самых животных на улицу.
Вот как то так.

[Мелисса]

Британия стерелизует очень давно, но от этого ситуация не улучшилась.
И ещё одно маленькое замечание, кроме умерщвления бездомных животных нужно ввести серьёзную отвественность для тех владельцев, которые выкидывают этих самых животных на улицу.
Вот как то так.
насчет владельцев согласна на все 100, это серьезнейшая проблема на сегодняшний день...Леш, а вопрос у меня следующий, откуда данные по Британии? Недалее как вчера у меня был разговор со знакомой зоозащитницей на тему опыта стерилизации в других странах. Речь в первую очередь была о Британии, т.к. ее она посещает очень часто....Так вот она говорит, что там такой проблемы НЕТ И В ПОМИНЕ.
Еще раз к теме стерилизации...целью проведения ее ошибочно считать полную ликвидацию со временем животных, глупо это предполагать, цель в регулировании численности, но проблему необходимо решать комплексно, одна лишь стерилизация ничего не даст, дело в культуре, а точнее в отсутствии оной у товарищей собак и кошек выкидывающих, а также в БЕСКОНТРОЛЬНОЙ деятельности многочисленных заводчиков....

[Мелисса]

Мы слишком удалились от темы, господа! На тему бойцовых собак завтра будет передача по Первому каналу, правда рановато..но мож кому повезет, итак:
29 августа, вторник, 17:00—18:00 1 канал "Пусть говорят" с участием Центра ВИТА Тема: Бойцовые собаки в России - острый кризис проблемы

[Admin]

одна лишь стерилизация ничего не даст, дело в культуре, а точнее в отсутствии оной у товарищей собак и кошек выкидывающих, а также в БЕСКОНТРОЛЬНОЙ деятельности многочисленных заводчиков....

Даша, не в культуре дело. Там животное иметь дело недешевое, а уж попытаться выкинуть его на улицу - просто уголовно-разорительное.

Это как с чистотой на улицах в Сингапуре: знаешь. что жевательная резинка там ЗАКОНОДАТЕЛЬНО запрещена, а за бумажку "мимо урны" штраф под тысячу долларей? Все "просто" - и проблема чистоты реально решена.

Необходимо лицензирование деятельности по разведению собак, особенно строгое для серьезных пород + высокие цены на содержание собак + высокие штрафы "за всё". А нынешних бродячих - усыплять самыми гуманными методами, + строгий контроль за мусорками в городах .

[dracar_spb]

Мы слишком удалились от темы, господа! На тему бойцовых собак завтра будет передача по Первому каналу, правда рановато..но мож кому повезет, итак:
29 августа, вторник, 17:00—18:00 1 канал "Пусть говорят" с участием Центра ВИТА Тема: Бойцовые собаки в России - острый кризис проблемы

Не совсем понятно почему такое отношение именно к бойцовым собакам. Как можно делить собак по породам эта нужна и безопасна, а эта опасна и ненужна.
У нас ограничение скорости на дороге максимум 120 км. час. Но ведь продают же машины которые развивают скорость больше чем 120. Значит таким образом получается, что продавцы таких автомобилей умышленно провоцируют граждан нарушать закон, ан нет все равно продают, и гибнут люди под колесами таких автомобилей.
Хочу спросить, а вы видели когда нибудь собак работающих по своей специализации.
Красоту Борзой можно увидеть только во время ее бега.
Значение спасателей (сенбернаров, ньюфов и пр.) понимаешь когда они спасают.
А красоту бойцовых собак можно понять только когда увидешь их в бою. Абстрагируйтесь от крови (это антураж) посмотрите во время боя собаке в глаза - там нет намека на жестокость и злость. В этих глазах радость, радость спортсмена выигрыващего соревнования. Они спортсмены, они не убийцы.
Нельзя так. Ведь бокс и борьба очень популярны, хотя есть футбол и фигурное катание. Но ведь мы не запрещаем боксеров и борцов исходя из того, что вдруг и них планка поедет.
Наши советские собаки - это гордость мирового собаководства, а среди них немало пород из которых выходят прекрасные бойцы.

[Мелисса]

Василий, а какое ТАКОЕ? Эта проблема есть и ее нужно как-то решать. Проблема скорее не в собаках, а в так называемых хозяевах. Если воспитанием такой серьезной собаки занимается профессиональный кинолог - все вопросы сняты, а если человек с повышенным уровнем агресси к окружающему миру? если такой человек воспитывает бойцовую собаку, вы представляете что получится? Проблема имеет место быть, т.к. слишком уж часты случаи нападения таких собак на людей, т.к. нет контроля за разведением и продажей этих собак...вобщем это вопросы уже не ко мне...

[dracar_spb]

Василий, а какое ТАКОЕ? Эта проблема есть и ее нужно как-то решать. Проблема скорее не в собаках, а в так называемых хозяевах. Если воспитанием такой серьезной собаки занимается профессиональный кинолог - все вопросы сняты, а если человек с повышенным уровнем агресси к окружающему миру? если такой человек воспитывает бойцовую собаку, вы представляете что получится? Проблема имеет место быть, т.к. слишком уж часты случаи нападения таких собак на людей, т.к. нет контроля за разведением и продажей этих собак...вобщем это вопросы уже не ко мне...

Такое - агрессивное, желание повесить всю вину на них.
Какая порода бойцовая, кого запретить.
Кавказская овчарка - отличный пастух и прекрасный боец
Туркменский волкодав - опятьже пастух и боец и кстати замечательная собака нянька
бультерьер - прекрасная охотничья собакаЮ крысолов и опять таки боец
черный терьер - гордость нашего собаководства, сторож и опять таки боец неплохой
Кто еще, кого еще запретить. Причем здесь собаки.
Запретить продажу любых собак без регистрации в соответствующих инстанциях при продаже например собаке татуировать номер (это не больно, особенно для бойцов) и брать с владельца подписку об УГОЛОВНОЙ ответственности за поведение своей собаки. А если взял и понял что это не твое здай ее в питомник и пожизненно обеспечь (что бы в следующий раз умнее был). А бродячих собак отлавил, посмотрел тату с номером и приплыл владелец.

[agency-pa]

откуда данные по Британии?

Так вот она говорит, что там такой проблемы НЕТ И В ПОМИНЕ.

Еще раз к теме стерилизации...целью проведения ее ошибочно считать полную ликвидацию со временем животных,
Данные по Британии из самой Британии. У меня есть много знакомых в тамошних кинологических кругах. Так что я знаю что говорю. То, что говорит твоя подружка - полный бред. Британцы пытались стерелизовать животных, долго пытались, но тем не менее стали усыплять.
Я за полную ликвидацию, как животных, так и приютов и "приютчиков".
ИБО:
в БЕСКОНТРОЛЬНОЙ деятельности многочисленных заводчиков....
....и содержателей приютов.

Кстати, о приютах. Совсем недавно в телевизоре промелькнула некая сердобольная старушка, держащая в квартире приют из более 50 (кажется) собачек.
Так вот, что лично я сделал бы с этим приютом:
Старушку - в психушку.
Собачек - на мыло. Т.к. никому они не нужны и можешь их хоть 100 раз стерелизовать, легче им от этого не станет.

[agency-pa]

человек с повышенным уровнем агресси к окружающему миру? если такой человек воспитывает бойцовую собаку, вы представляете что получится? Проблема имеет место быть, т.к. слишком уж часты случаи нападения таких собак на людей,
Даша! Где? Где эти случаи???? Сравни эти случаи с покусами бездомными животными - капля в море.

Повышенную агрессию рождает общество! До сих пор существует социальный заказ на больших и сильных собак, способных защитить квартиру, имущество, человека. До тех пор, пока ты будешь с дрожью в коленях входить в собственный подъезд, опасаясь быть изнасилованной или ограбленной, такой заказ будет существовать! И запрещать что-либо бесполезно! Потому что людям просто будет не чем защитить себя!

И ещё, нет никакой гарантии. что псих, сегодня держащий изверга-ротвейлера, завтра не заведёт дворнягу-переростка.

[Corvin]

И ещё, нет никакой гарантии. что псих, сегодня держащий изверга-ротвейлера, завтра не заведёт дворнягу-переростка.

или двух переростков... или 50...
или еще проще - пушку, которая стоит дешевле породистого щенка и завалит ей человек 7-8 в толпе на каком-нибудь рынке...
ОН ПСИХ! Собака-то тут причем?
Да, я за то чтобы владелец перед покупкой собаки проходил лицензирование (чтобы он был здоров, не псих, умел дрессировать, имел деньги и место для содержания и осознавал ответственность, в том числе и администативную, за поступки собаки). Но почему так все ополчились на бойцов? Это надо делать для ВСЕХ собак. Я с куда меньшей опаской подойду к дрессированному бойцу с хозяином, чем к безмозглой болонке, которая из команд знает только "грызть тапок"...