[Серней]

Хотим купить новые анилоксы. Апекс упорно предлагает гравировку GTT. Стоит это "удовольствие" довольно дорого, но по заверениям производителя и описаниям в инете это чуть-ли не паноцея от всех бед. Прорыв сопостовимый с Кодак NX!!! ВОПРОС: Кто реально на этих валах работает, на какой ширине, на какой линеатуре, как долго икакие при этом ощущения?! Вобщем всё-всё

[Dmitry Petrash]

http://forum.print-forum.ru/showthre...E8%EB%EE%EA%F1

отзывов "счастливых обладателей" на форуме так и не появилось....

[Серней]

Но в Краснодаре у Олега именно эти валы, говарят что уже два года и ничего довольны

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Серней

Но в Краснодаре у Олега именно эти валы, говарят что уже два года и ничего довольны

Ковальчук! ты от меня это скрыл? Или это снова "не совсем гавайцы, вернее совсем не гавайцы"?

[Серней]

Руденко С.И. в Екате. даже на доске-же структуру гравировки рисовал

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Серней

Руденко С.И. в Екате. даже на доске-же структуру гравировки рисовал

Ну я могу и на фотографиях показать - притом что у меня ни одного такого вала в данный момент в наличии нет просто на семинаре на это времени не хватило - и так последнюю часть пришлось скомкать

Вот оно, смотрите. И подумайте ПОЧЕМУ фотографий нет нигде у Апекса.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Dmitry Petrash

Ковальчук! ты от меня это скрыл? Или это снова "не совсем гавайцы, вернее совсем не гавайцы"?

Дим, ты не спрашивал
Это у Руденко уже без меня появилось. Мне самому не доводилось с ними работать и поэтому я только пасивный участник данной темы
Я не склонен не доверять словам Сергей Иваныча, который характеризует их с лучшей стороны по многим параметрам, но воздержусь от коментариев. Пока сам не поюзаю, не смогу оценить по достоинству.


Эх. Ну, если пошла такая пьянка, то и я порассуждаю...
У меня еще на семинаре возник вопрос, касательной той структуры, что рисовал С. И.. А если половина токи попадет на пустое место? Это голодание краски. Конечно, это для светов не принципиально, и критичней скорее проваливание, чем недостаток, но всеж.
Вообщем, у меня так же есть некоторые вопросы к данной технологии.
А вот насчет эксплуатации, мойки, тут я с Руденко согласен, т.к. с линейной структуры по идее легче вымывать, чем из ячеистой.
А в принципе, я не вижу особой разницы. И линиатура будет так же зависима к объему, как и на классических анилоксах, возможно отчасти глубже. Тогда в чем преимущество всей технологии вцелом?

[phantom]

Сообщение от Dmitry Petrash

Ну я могу и на фотографиях показать - притом что у меня ни одного такого вала в данный момент в наличии нет просто на семинаре на это времени не хватило - и так последнюю часть пришлось скомкать

Вот оно, смотрите. И подумайте ПОЧЕМУ фотографий нет нигде у Апекса.

Ну, в общем, все понятно. Новое есть хорошо забытое старое. Достали из бабушкиного сундука )

[Олег Ковальчук]

Ну вот.
Сам спросил, сам отвечать буду.
Констатирую только то, что вижу, и это мнение является только моим, т.к. оно лишь субъективное в силу причин, о которых говорил ранее.




Одно из преимуществ, как заявляют производители, это принципиальная возможность уменьшения парка анилоксов, связанная с тем, что расширяется спектр использования линиатур.

1. УМЕНЬШЕНИЕ КОЛИЧЕСТВА ВАЛОВ


То бишь, одним анилоксом можно подгрести под разные задачи.

2. Способность качественно печатать плашку, комбинацию штрихов и растра, мелкие элементы, текст.



3. БОЛЕЕ ПРОСТОЙ УХОД ЗА ВАЛАМИ, БОЛЕЕ БЫСТРАЯ ОЧИСТКА

Ну, об этом я уже говорил




Ну и еще наверное неоспоримый фактор - ОТСУТСТВИЕ МУАРА

Ну, другие "преимущества" можно если не оспорить, то хотя бы порассуждать, т.к. явно указывающих и подтверждающих факторов, что эта система лучше, чем классическая, нет, а лишь субъективная характеристика.

Вообщем, судите сами.
Даже на первом изображении, для сравнительного анализа можно заключить, что для классики был не правильно подобран анилокс, с вероятным применением фото-монтажа, т.к. мне за всю жизнь не доводилось получать столь разные результаты на 1 клише (100-раздавлена, или заплывшая, но отсутствует запечатка по левой плашке и не затекают текста по правой).
Следовательно, я рассуждаю, что в данном изображении заключен лишь коммерческий ход, дабы показать "не действительные" преимущества одной технологии над другой.

Кстати - валы GTT представлены в четырех вариантах:

• валы UniCorr для печати на гофрокартоне;
• валы UniFlex для печати на гибкой упаковке;
• валы UniFli для производства этикеток;
• валы UniCoat для лаковых секций в офсетной печати.

Нас интересуют лишь второй и третий.
Я нигде не нашел, чем они между собой отличаются...

Теперь о других "преимуществах". Ставлю в кавычках, т.к. для себя еще не понял, так ли это и насколько это отличительно от классических...

Большая часть информации взята с оф. сайта Apex Group

Я приведу только свои комментарии, т.к. "преимущества" можно почитать на их сайте, а спорить не особо хочется..

БЫСТРЫЙ ВЫБОР ВАЛА
РЕЖЕ ТРЕБУЕТСЯ ЗАМЕНА ВАЛОВ
МЕНЬШЕ ПОВРЕЖДЕНИЙ И ЦАРАПИН

БОЛЕЕ БЫСТРАЯ УСТАНОВКА ВАЛОВ - Только представьте, Вы можете заменить два стандартных анилоксовых вала одним валом GTT. Вы сократите время установки и связанные с установкой расходы в два раза. Меньшее количество печатных секций означает более быструю установку валов. - на мой взгляд написан полный бред, т.к. чисто физически затрачивается одно время, вне зависимости от типа анилокса. Но если они хотели сказать, что уменьшая количество секций и цветов, тем самым затрагивая экономическую составляющую, то в любом случае, данная терминология тут не уместна.

ЭКОНОМИЯ КРАСКИ - Наши клиенты постоянно сообщают о потрясающей экономии затрат на краску, благодаря уникальной способности GTT печатать краской с меньшим количеством пигмента, т.е. более недорогой краской. При этом достигается более высокая интенсивность и плотность цвета.Если нет пигмента, то откуда берется плотность (интенсивность)? Особенно, см. утверждение ниже!

БОЛЕЕ БЫСТРАЯ ПРОСУШКА - GTT переносит более тонкий слой краски, поэтому она быстрее высыхает на поверхности напечатанного материала - нет пигмента, нет толщины... А плотность откуда?

ВЫСОКАЯ СКОРОСТЬ ПЕЧАТИ

БОЛЕЕ ДЛИТЕЬНЫЙ СРОК СЛУЖБЫ

УМЕНЬШЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ РАСХОДОВ И ВРЕМЕНИ ПРОСТОЯ ОБОРУДОВАНИЯ

ОТЛИЧНЫЕ ПЕЧАТНЫЕ СВОЙСТВА - GTT позволяет широкоформатной печати конкурировать с офсетной и глубокой печатью в резкости изображения, диапазоне тональности и насыщенности цвета. - ну нет слов. Добавить нечего.

Насыщенный белый цвет - вполне возможно так и есть, но более плотную белую, чем нам было нужно, нам так и не удалось получить.

Насыщенная плашка и чистая выворотка
Четкая и чистая печать текста, штрих-кодов и линий
Четко контролируемые полутона и виньетирование
Более чистая и насыщенная печать растровых точек
Более широкая гамма цветов CMYK - GTT позволяет широкоформатной печати конкурировать с офсетной и глубокой печатью в резкости изображения, диапазоне тональности и насыщенности цвета - пигмента нет, толщины нет, да и линиатура выше. Так за счет чего мы получаем более насыщенные цвета, и каким образом мы из 4-х цветов можем получить более широкую гамму?

Вообщем, еще раз говорю. Это лишь комментарии на рекламу. Я ничего не имею против данной технологии. Но я терпеть ненавижу когда впаривают, сами не знамо чего. А по конечному счету, вы взяли, вы сами и долбитесь. Это касается всех наших продажников. Единицы людей, продавцов, работающих с типографиями, которые разбираются в чем-то и готовые прийти на помощь. Основной же контингент ПРОДАЖНИКОВ лишь торгаши.
Именно такие и вызывают у меня некую неприязнь, не личного характера, а к фирме в частности.
Когда уже у нас услуги будут даваться в комплексе, а не по принципу, - "... хоть трава не расти"

Ой, простите за офтоп и лирическое отступление, но считаю, что это все взаимосвязанно.

Лично я всегда призываю смотреть на реальные результаты и оценивать фактические данные. Принимать только лишь свое мнение.
Я всегда говорил продавцам (зачастую по краскам). Мне другие компании (бренды, что они перечисляли), не авторитет. Если на моем производстве ваш материал не пойдет, то я с ним работать не буду. У всех разные условия, у всех из разных мест руки растут. Мне нужно, что бы с моими кривыми руками, у меня не было проблем. Тогда этот товар мой.
А зачем мне головная боль?...

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Олег Ковальчук

Дим, ты не спрашивал

М-да, не спрашивал... ну да ладно. Зато теперь новосибирцы знают что есть в Краснодаре лучше меня афигеть

Ладно, это лирика. Теперь по делу.

Олег, как человек совершенно не ангажированный, вполне внятно прокомментировал рекламу. Не буду повторяться.
Просто в цифрах проиллюстрирую один момент.

На схеме указано, что вал "S" заменяет собой обычные анилоксы от 600 lpi до 1500 lpi - "на наши деньги" это от 240 до 600 лин на см. Cредний объем на 240 lpc - 6 кубиков, на 600 lpc - 3 кубика. То есть разница в среднем - в 2 раза. Как можно иметь одинаковую плотность при изменении объема в 2 раза? Только "разбодяжив" краску.

При этом есть и правда в рекламе - чистятся действительно лучше. И для Белых фонов - тоже вполне хорошее решение, в среднем - лучше чем обычные 60 градусов.

Так что решение - нишевое, а "панацея от всех бед" - не более, чем маркетинговый ход. Очень сильный, но не очень честный.

Естественно - всё сугубо IMHO, ибо я - лицо заинтересованное.

[Fedorcyh]

Очень красивые рисунки, но не видно что они соответствуют РЕАЛЬНОМУ валу. снимок прямо скажем не похож на то что названо GTT в теории. И принцип "лазерного токарного станка" реализовать крайне сложно, все равно ведь импульсом жгут..
В свое время анонсировали Java как супер язык для разработки любых приложений. В результате через 15 лет видно что не все так здорово.

[Николай56]

На первый взгляд могу сказать с уверенностью, что эти валы будут легче мыться.
Не совсем понял по-поводу муара, как данная гравировка может на это влиять при прочих равных условиях?
Могу предположить, что пузырьков воздуха при использовании данной технологии действительно меньше. Возможно по этой-же причине краскоперенос вала лучше, чем при "обычном" гравировании. НО если краскоперенос выше, то о какой экономии краски может идти речь????

[newteh]

Сообщение от Николай56

Не совсем понял по-поводу муара, как данная гравировка может на это влиять при прочих равных условиях?

Наложение структуры ячеек на растр печати может дать муар, упоминалось в соседней теме.
А тут прямолинейной структуры нет.

По поводу большей насыщенности при том же расходе - доля здравого смысла есть.
Известно, что визуальная плотность, если пленка краски ровная, выше, чем если краска "каплями" ложится.
Но проблема в том, что анилокс то первое звено. краска может скатываться в шарики уже на форме, может неравномерно (а чаще всего так и есть) ложится на материал.
И мега супер структура анилокса тут не поможет.

PS Честно говоря самому интересно попробовать, начинаю процедуру теребления начальства насчет денег выделить.
Но заказывать будем не Апекс, а у другого производителя, с кем уже работали.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от newteh

По поводу большей насыщенности при том же расходе - доля здравого смысла есть.
Известно, что визуальная плотность, если пленка краски ровная, выше, чем если краска "каплями" ложится.

ну, мягко говоря, не совсем так Визуальная "плотность" от равномерности нанесения зависит существенно для кроющих (непрозрачных) красок (Белый - самый яркий пример), а для прозрачных (напр. триадных) красок - это не совсем так. Чем прозрачнее - тем меньше. И кроме того, речь идет об измеряемой оптической плотности - о показаниях денситометра. И в этом случае так или иначе идет усреднение между "густо" и "пусто"
Хотя визуально ровно выкатанная плашка смотрится конечно лучше "седой" А тот факт, что денситометр "показывает меньше" на ней - результат некоторого снижения общего количества краски из-за не совсем оптимального давления при печати (особенно - тестов), когда надо "и рыбку съесть, и кости сдать" - и высокие света и плашку хорошо напечатать.

А вот с тем, что не только анилокс участвует в процессе и существенно влияет на его результат - согласен полностью Но "при прочих равных" различные варианты гравировок "с каналом" дают более равномерное распределение красочного слоя, и при этом - большее растискивание и хуже пропечатку вывороток (растекаться - так везде)

Поэтому я и не хочу говорить, что обсуждаемая гравировка плоха в принципе - отнюдь. Но вот ее позиционирование (читай - маркетинг) - вызывает вопросы, причем очень серьезные.

[Серней]

Вот ну всем спасибо, все перечисленное я понимаю ( и про маркетинг в том числе ), но я потому и спрашивал "Кто реально на этих валах работает?", думал про износ мож кто-что скажет, ведь на практике на широкоформате печатник редко выставляет камеру с "МИНИМАЛЬНЫМ" прижимом ракеля, камера-то течёт-рефлекс срабатывает-поджать. Да и вообшем не стоит у меня задачи и плашки и света на одном валу...

Кстати в Новосибе ещё знают что ФинПАк работает на этик валах, и по непроверенной инфе ТОМЬ ЛТД увезла такие с Росупака (в Офисе слышал)