Как проверить качество фольги х/т? - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум




Оборудование из типографий:




Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 11.06.2024, 12:47
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,959
Оставил благодарностей: 124
Поблагодарили 31 раз(а) за 29 сообщений
Рейтинг мнений: 208
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
Как проверить качество фольги х/т?

Когда есть проблемы, а непонятно, что именно.
Просто не переносится порошок фольги на материал.

Как саму фольгу проверить?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.06.2024, 13:01
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,959
Оставил благодарностей: 124
Поблагодарили 31 раз(а) за 29 сообщений
Рейтинг мнений: 208
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
Хотя...
После остановок начинает снова ложиться нормально.
Значит, и не в фольге дело ((
Во время того, как начинается это "неприкатывание" погмента фольги - не помогает даже усиление прижатия резинового вала к металлическому на тиснении.
Хотя видно, что клей есть, рисунок нанесен анилоксом (клей синий)

Последний раз редактировалось egorus; 11.06.2024 в 13:18
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.06.2024, 13:52
Аватар для color
color color вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 15.06.2005
ИНН: 4028019760
Сообщений: 1,027
Оставил благодарностей: 63
Поблагодарили 113 раз(а) за 98 сообщений
Рейтинг мнений: 70
color знают все color знают все color знают все color знают все color знают все color знают все color знают все
Тут скорее не в том, что фольга не переносится, а в том, что она не закрепляется и "уходит" обратно при разделении слоев.
Возможно лампы слабоваты, не просвечивают через фольгу нормально.

Попробуйте снизить скорость, должно измениться в лучшую сторону, но источник проблемы останется - надо решать.

Вообще, надо подбирать комбинацию машина + клей + фольга.
__________________
colorkaluga@gmail.com 8 910 911 53 93 Алексей.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.06.2024, 14:21
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,959
Оставил благодарностей: 124
Поблагодарили 31 раз(а) за 29 сообщений
Рейтинг мнений: 208
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от color Посмотреть сообщение
Попробуйте снизить скорость
Кстати, пробовали уменьшить немного мощность лампы - хуже не стало. Потому что была включена на 100 изначально
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.06.2024, 14:47
Artur Artur вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,217
Оставил благодарностей: 289
Поблагодарили 381 раз(а) за 287 сообщений
Рейтинг мнений: 102
Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute
Как то давно..
фольга от серьезного поставщика
клей тоже
тиснится все нормально
проходит время и от рулона к рулону качество не айс
меняем клей на альтернативного поставщика
стало лучше но качество от рулона к рулону скачет
???
ну у нас сейчас два производителя
первый как была европа так и осталась
а второй азиат. думаем что с его фольгой что то не так...
в итоге остаемся на новом клею. не на синем.. пробуем пару тройку альтернативных поставщиков фольги
и останавливаемся на одном.
качество выше всех звезд.
но недавно та же беда. одна партия все гут
вторая умничает.
????
ну да.. нашли второго поставщика. проверили.все гут. но иногда приходят претензии. наверное не будем с ним работать
останемся на проверенном. и вам будет уходить только его фольга....
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.06.2024, 15:36
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,959
Оставил благодарностей: 124
Поблагодарили 31 раз(а) за 29 сообщений
Рейтинг мнений: 208
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
Скотч-тест какой есть для фольги? Так то порошок хорошо отходит, если, например приляпать самоклейку к нему,
Но может, должно быть еще лучше?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.06.2024, 16:39
Artur Artur вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,217
Оставил благодарностей: 289
Поблагодарили 381 раз(а) за 287 сообщений
Рейтинг мнений: 102
Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute
Выше было сказано что фольга может быть не достаточно прозрачной для УФ. То есть клей недостаточно полимеризовался. А так как от еще жидкий то он к фольге не прилип и значит рассоединить полиэстер и напыленный слой он не в состоянии. При остановке повышенная температура полимеризует клей и рассоединение происходит. А любой скотч изначально достаточно липкий. Так что специализированного тестера нет))
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 11.06.2024, 17:15
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,959
Оставил благодарностей: 124
Поблагодарили 31 раз(а) за 29 сообщений
Рейтинг мнений: 208
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
Как на всех ваших машинах - разделение фольги и материала где происходит?
Насколько это важно?
Сразу (буквально 10см на выходе из лампы) или наоборот, дальше? Через несколько роликов (и перегибов) и потом разделение?

Разделяется валом же?
Он какого диаметра?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.06.2024, 09:52
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,341
Оставил благодарностей: 837
Поблагодарили 885 раз(а) за 637 сообщений
Рейтинг мнений: 316
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Самое главное, что не было указано в вопросе, какой материал на печати использовался, пленка или бумага.
У меня на днях был случай, аналогичный вашему. Печать по бумаге. Ложится частично только один край. Клей наносится. Видно на оттиске. Закрепленный, сухой. Поставили самый мощный анилокс. результата ноль. Вдавил дублирующий вал, до такой степени, что стало деформировать бумагу. Зарядили пленку, и как бабка пошептала.
Вот, я это к тому, что материалы бывают разные, как и клея. Какой материал? Если у вас с бумагой проблема, точнее, рыхлая, то клей проваливается в неё, и его недостаточно. Кардинально другой материал показал, что с фольгой проблем нет.
В данном случае я бы рассматривал подбор клея.
А что у вас, надо разбираться, т.к. не понятно, с какими материалами работаете. Возможно проблема фольги, или старая, или вместо холодной, горячку воткнули.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Смывки от клея и краски для анилоксов и клише.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.06.2024, 11:17
Artur Artur вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,217
Оставил благодарностей: 289
Поблагодарили 381 раз(а) за 287 сообщений
Рейтинг мнений: 102
Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute
При тиснении по бумаге под фольгу всегда кладу слой травсвайта чтобы клей не проваливался в бумагу.
если нет возможности трансвайт положить а в макете есть желтая то тиснение уже по желтой.
У меня разделение почти сразу. Над обводным валом который под сушкой стоит разделительный вао диаметром 15мм.
Фольга вышла из сушки, тут же ушла на обводной и на намотку брака, а запечатываемый по своим обводным как обычно.
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.06.2024, 11:22
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,959
Оставил благодарностей: 124
Поблагодарили 31 раз(а) за 29 сообщений
Рейтинг мнений: 208
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
Фольга холодная.
Дефекты не такие хаотичные, как могло казаться, чтобы грешить на фольгу или материал.
Скажем, на нескольких ролях на инсперции (на перемотчиках) видно, что из двух ручьев один идет нормально, а на втором - проплешины постоянно возникают.
Фольгу пробовали менять, ставили ролик от другого поставщика. Не помогло.
Клеи - от Танзора, Окто-Принта и оттуда, Flint FoilBond.

Я прошу сфоткать место выхода фольги с материалом из лампы.
У нас, как я недавно понял, не хватает вала разделения сразу после выхода из лампы. Нет вот этих деталей, выделенных красными стрелками.

У нас фольга после лампы еще перегибалась через пару валов, и только потом разделялась. И в этой зоне возникают складки.
Хотя проплешины в виде кружочков - это самое трудное.
Как все считают - их происхождение от пузырьков воздуха, захватываемого фольгой при заходе в лампу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: тиснение.png
Просмотров: 48
Размер:	19.8 Кб
ID:	176026  

Последний раз редактировалось egorus; 13.06.2024 в 11:28
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.06.2024, 12:06
Artur Artur вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,217
Оставил благодарностей: 289
Поблагодарили 381 раз(а) за 287 сообщений
Рейтинг мнений: 102
Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от egorus Посмотреть сообщение
Как все считают - их происхождение от пузырьков воздуха, захватываемого фольгой при заходе в лампу.
Ширина фольги должна быть меньше ширины материала. Если фольга шире запечатываемого то в сушке ее начинает отрывать до момента полимеризации клея. Отрывает не полностью а волной. Там где фольга в ровень с краем запечатываемого там все норм. А где фалдит там получаем непропечатку...
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.06.2024, 12:27
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,959
Оставил благодарностей: 124
Поблагодарили 31 раз(а) за 29 сообщений
Рейтинг мнений: 208
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Artur Посмотреть сообщение
Ширина фольги должна быть меньше ширины материала.
Это тоже сделали.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.06.2024, 13:02
Аватар для Мастер-Принт
Мастер-Принт Мастер-Принт вне форума
Полиграфист
 
Регистрация: 06.08.2014
Сообщений: 64
Оставил благодарностей: 16
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Рейтинг мнений:
Мастер-Принт имеет отрицательную репутацию
Возможно прикатывающий фольгу вал "задубел"? По схеме не понятно. Надо видеть общую картину.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.06.2024, 13:17
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,959
Оставил благодарностей: 124
Поблагодарили 31 раз(а) за 29 сообщений
Рейтинг мнений: 208
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Мастер-Принт Посмотреть сообщение
Возможно прикатывающий фольгу вал "задубел"? По схеме не понятно. Надо видеть общую картину.
По всевозможным рекомендациям прикатывающий вал должен быть 85-90° по Шору.
То есть, очень жесткий, почти не прожимаемый.

Ваши печатники отводят прикатывающий вал во время прохождения склеек и прочих проблемных мест?
Чтобы не повредить этот вал?

А то, получается, по их словам, этот вал чуть ли не каждый день менять надо...

Последний раз редактировалось egorus; 13.06.2024 в 14:12
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 21:55.


написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot