[egorus]

Если очень ответственные работы - как организовать непопадание приладки в тираж?

(Ну кроме убийственного предложения ставить еще одного человека на печать и перемотку, который будет следить за этим.)

Тиражи очень маленькие. Приладка больше тиража.

[egorus]

На офсете было проще.
Контрольные листы вынимали печатники, резчики, упаковка и ОТК.
У печатников одно время даже было правило - перед началом тиража убирать приладку под роспись..

Как на рулоне это делать...
Тем более, что даже если при печати отрезать основную приладку и поставить новую втулку - все равно начало будет негодное после остановки. Та же переложка, в итоге...

[Олег Ковальчук]

Не понял, что такое переложка.
Так же не понял, вы хотите без операции перемотки сразу отдавать отпечатанные рулоны клиенту?
Никак.
Мы в таком ракурсе предупреждали клиента, что от гильзы до закладки приладка (предупреждая так же, что возможны небольшие отклонения в расчетах, т.к. материалы не стабильны, особенно, если это кашировка или ламбумага). Если заказ в кг, то по метражу и плотности пересчитывали в массу приладки с учетом массы краски, отнимая от общей массы рулона, что и указывали в накладной. Утилизация отходов головная боль самих клиентов. Если этикетка, то еще проще. Указывается только годное количество.

[egorus]

Переложка - это этикеточки, вставляемые печатником на ходу в рулон для обозначений мест склейки, печатных дефектов, конца приладки и пр.
Кто-то их даже делает цветными, для идентификации.

После печати - на перемотках тиражи распускают на ручьи.

И если печатник, например, промахнулся, и вставил переложку не там - то и на перемотках, учитывая их скорость, особенно никто не будет разглядывать каждую этикеточку.
Размотчик вроде бы сделал свое дело, размотал до переложки, выкинул все, что до следующей и т.д., и т.п.)

[Artur]

Тут все зависит и от печатника и от резчика ну и от постановки задачи))
Тираж 10000 этикеток.
В чистый тираж 352 метра.
Но.....
Нужна приладка перемотчика. А это ну метра 3....
А будет 5 съемов. А каждый съем это условно не 70,4 метра а 72 метра.
тираж добили и в перемотчике осталось метра 3,,,5
в итоге с учетом этого всего...
И чтобы резчик не натягивал до тиража и не намотал приладок на крайние рулоны печатник печатает не 352 метра а ...370 метров))
По факту все тиражи ответственные. ЕСЛИ ВВЕСТИ РЕГЛАМЕНТ...
Постановщик задач четко ставит задачу и печатнику и резчику
Печатать столько... Закладка вот такая огромная на всю ширину рулона и из ... картона)) Ну чтобы не порвалась при перемещении. Ставить закладку когда кресты уже сидят)) Свел....Все печатает....На скорость вышел... Еще раз глянул что все гут и ставишь закладку и в путь)) Снял рулон. Глянул еще раз все ли гут...
Резчик взял рулон...Настроил.... И в путь....
Крайний съем добил... Глянул не выпала ли закладка)) Она на месте...
Гут))
Распорядитель. Так.. Че резали? Сколько заказов? Ага.. :... А вот и 6 втулок с остатками этикеток))Ага... На всех закладка осталась. Значит у клиента только нормальные этикетки))
Контроль проведен сразу тремя бойцами. Четвертый на ОТК и не нужен совсем))
Как показывает практика...лучше дать запасик на на приводки и приладки))
Напечатать чуток поболее чем чистый расчет но при этом этот чуток введен в калькулятор и клиент его по любому оплачивает и по любому это не за счет типографии.
.....
Я каждый месяц делал инвентаризацию. 20,,,,30 км всегда получались в излишке. Что но приходовал а что то оставлял на брак. Ну это сэкономленный материал. И у печатников и у резчиков удерживать за непонятные непропечатки и за случайно зарезанные этикетки всегда считал не правильным. Не ошибается тот кто не работает. А кто часто ошибается идет красить забор))

[Олег Ковальчук]

Сообщение от egorus

...После печати - на перемотках тиражи распускают на ручьи.

И если печатник, например, промахнулся, и вставил переложку не там - то и на перемотках, учитывая их скорость, особенно никто не будет разглядывать каждую этикеточку.
Размотчик вроде бы сделал свое дело, размотал до переложки, выкинул все, что до следующей и т.д., и т.п.)

Я понимаю, что контроль за качеством со стороны резки, это по времени затратно. Куда проще работать от закладки до закладки. Если оператор невовремя бросил закладку (переложку, тычку, флажок и т.д.) после устранения дефекта, то это какое-то количество качественной этикетки, которое мы не смогли продать. Например сейчас у меня так и происходит. В то же время, если устранение дефекта на печати происходило на ходу, и начало его определить невозможно, то в данном случае резчик вынужден сматывать и отслеживать. Другой вопрос, если печатник сам ничего не видел и не обозначил брак.
У меня в нескольких типографиях на резках сидели девчонки. Они более внимательные и дотошные, чем мужики. Последних практически никогда ничего не волнует и ничего не видят.
Ну и мотивационная часть занимала место. Если брак попал к клиенту, то в первую очередь это вина резчика. Если предприятию выгодно, что бы шел вал, то это один вопрос, если качество, тогда всё должно быть в разумных пределах, как и скорости. Ну, а связку печатник-резчик всегда надо укреплять, что бы печатники думали не только о себе, а и о тех, кто после них.
Кстати для информирования мы делали индивидуальные паспорта на рулон, в котором печатники прописывал виды дефектов, их местоположение, а так же свои комментарии, дабы упростить жизни резчику, и указать точное расположение дефекта в рулоне. В то же время, данный документ дает основание снять вину с резчика, если, как было описано выше, печатник не установил контрольный флажок. И, в случае получения претензии, при наличии системы учета, имея на руках отчетные документы, легко установить кто был оператором резки данной партии, паллеты или рулона, и с какого конкретно рулона происходила резка и каким оператором он был отпечатан.

[Karinas]

Сообщение от egorus

На офсете было проще.
Контрольные листы вынимали печатники, резчики, упаковка и ОТК.
У печатников одно время даже было правило - перед началом тиража убирать приладку под роспись..

Как на рулоне это делать...
Тем более, что даже если при печати отрезать основную приладку и поставить новую втулку - все равно начало будет негодное после остановки. Та же переложка, в итоге...

Здесь ещё вопрос экономики. т.е. на предприятии должен скорее всего быть, определён минимальный тираж, хотя бы в погонных метрах. Соответственно и тех. отходы на него.

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от Karinas

Здесь ещё вопрос экономики. т.е. на предприятии должен скорее всего быть, определён минимальный тираж, хотя бы в погонных метрах. Соответственно и тех. отходы на него.

А самое забавное, что отход относительно тиража увеличивается и снижается не линейно.

Тут делить отход надо на несколько веток, чтоб он был предсказуем и управляем.

Но это никак не касается темы которая была задана. А в текущей теме "как совершить чудо" или "как отправить заказчику отходы", я не компетентен.
Перематывающие устройства сделаны не просто так, потому что захотелось, они как раз так и сделаны чтоб отделять ГП от отхода. Считаю что данную процедуру исключать нельзя, особенно если нет автоматической перерубки.

[Artur]

Минимальный тираж это двойная условность))
1. Берем заказы не менее ...1000 погонных метров. И кратно 1000 погонных метров)) 1000 это конечно с приводками и приладками. И забираете все что получилось. В смысле все годное)) Вы хотите 50000 этикеток.По расчетам вышло что тираж будет 43000 с 1Км или 104000 с 2 км. С 1 может получиться и 40000 и 48000. Как попрет ХЗ. Чо делаем? Хотите 50000 ровно? Ну они будут на 12% дороже чем если возьмете что получится..
2. Хотите 10 этикеток?)) Хорошо...Будет Вам 10 этикеток. Стоимость заказа 65145 р. Выставлять счет?))
.....
В итоге что получаем мы?)) У поставщика мы берем двух километровые рулоны. А калькулятор у нас настроен и на километровый рулон. А для чего?)) У меня 3 машины. И в день 10 заказов на каждой. А тиражи .... 532м на 260мм, 1280м на 295мм.... Месяц отработали и что в итоге?Перерасход материала квадратов на 10000. И на складе числится 295мм 202км. То есть 101 двух километровых рулонов. А по факту 98 рулонов двушек и с десяток каких то пеньков по 200,,,,,500 метров. Мы их собираем и угоняем на тиражи. В итоге на эти тиражи должны были использовать 4300 м.п. А угнали все 6000. Да еще и не хватило)). Вешаем все на затратку и слышим визги манагеров что мы бракоделы))...
Так что....Тех отходы так же условность))