Капиталл-пресс
Принт-форум
Форте пресс
Вся Полиграфия


Где заказать:

Рустпресс18062019



КапиталлПресс



Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Помогите! Срочные вопросы


Помогите! Срочные вопросы Консультации специалистов, обсуждение любых вопросов, касающихся технологий печати.

MahaPack CalendarRu
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 13.10.2019, 09:02
p@lll@ p@lll@ вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 10.10.2019
Сообщений: 8
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
p@lll@ заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Просьба помочь советом по приобретению оборудования.

Требуется оборудование оптимально подходящее под заказ.
Брошюры 96 страниц 2+2, формат 160*212 с обложкой 4+0 (блок 65/гм офсет, обложка 170 г/м с ламинацией)
Оптимальный формат печати 700*450
Если с печатной машиной более менее понятно это двухкрасочный Роланд 202
С резкой не определился
С листоподборкой самая проблема для брошюры надо 25 лотков , если какой то лоток вышел из строя процесс соответственно сильно замедляется, а так же замедляется время сборки, было бы идеально 30 лотков
Так же важно износостойкость всего оборудования.
Прошу подсказать оптимальное оборудование для изготовления таких брошюр. По бюджету хотелось бы цена качество. Спасибо.
Ответить с цитированием
Арена Принт
  #2  
Старый 13.10.2019, 10:11
Varianty Varianty вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.02.2018
ИНН: 781705234306
Сообщений: 496
Оставил благодарностей: 14
Поблагодарили 65 раз(а) за 63 сообщений
Рейтинг мнений:
Альбомов(фоток): 5(99)
Varianty Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Varianty Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Varianty Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
бумагу укажите и предполагаемый способ скрепления
__________________
+7(951) 678-62-78, b210480@yandex.ru - Ремонт оборудования.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.10.2019, 14:56
Аватар для texnolog
texnolog texnolog вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 30.10.2008
ИНН: 774306585750
Сообщений: 1,043
Оставил благодарностей: 233
Поблагодарили 369 раз(а) за 252 сообщений
Рейтинг мнений: 205
texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников
Фальцовку перед брошюровкой не рассматриваете?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.10.2019, 16:50
p@lll@ p@lll@ вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 10.10.2019
Сообщений: 8
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
p@lll@ заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Varianty Посмотреть сообщение
бумагу укажите и предполагаемый способ скрепления
Блок будет 65 г/м офсет , обложка 170 г/м с ламинатом, крепление на скобу
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.10.2019, 16:52
p@lll@ p@lll@ вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 10.10.2019
Сообщений: 8
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
p@lll@ заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
Фальцовку перед брошюровкой не рассматриваете?
Даже не думал, но хотелось весь блок с обложкой закинуть в листоподборку и на выходе получать брошюру.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.10.2019, 17:38
Аватар для texnolog
texnolog texnolog вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 30.10.2008
ИНН: 774306585750
Сообщений: 1,043
Оставил благодарностей: 233
Поблагодарили 369 раз(а) за 252 сообщений
Рейтинг мнений: 205
texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников texnolog один из самых известных участников
Тогда вам нужен ВШРА и фальцовка с ножом для поперечного фальца
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.10.2019, 18:15
p@lll@ p@lll@ вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 10.10.2019
Сообщений: 8
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
p@lll@ заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от texnolog Посмотреть сообщение
Тогда вам нужен ВШРА и фальцовка с ножом для поперечного фальца
Вот какую листопоборку взять лучше для такой брошюры и какая адекватная цена , не брать конечно больше 20 тыс эуро
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.10.2019, 18:21
p@lll@ p@lll@ вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 10.10.2019
Сообщений: 8
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
p@lll@ заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Вот есть что то такое но надо ещё одна башня 8/10 лотков , надо докупать сколь будет башня еще стоить и работают ли они в три башни брошюра в разложенном виде вроде не такая толстая

Комплектация:
2 (две) вертикальные листоподборочные башни C.P. Bourg BST-10-d на 10 лотков вакуумной подачи (всего 20 лотков),
– контроль подачи двойного листа,
– контроль неподачи листа,
– контроль отсутствия листа,
финиш-модуль C.P. Bourg BDF:
– модуль прошивки на 2 головки Hohner Universal,
– модуль фальцовки,
– модуль торцевой подрезки.
управление с цветного сенсорного дисплея,
каскадный тесёмочный выклад,
компрессоры,
техническая документация.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.10.2019, 19:14
Varianty Varianty вне форума
Участник
 
Регистрация: 17.02.2018
ИНН: 781705234306
Сообщений: 496
Оставил благодарностей: 14
Поблагодарили 65 раз(а) за 63 сообщений
Рейтинг мнений:
Альбомов(фоток): 5(99)
Varianty Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Varianty Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Varianty Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
96 полос это 24 листа, плюс 25 - обложка.
Бумага 65 гр. на бурге, хорайзне или дупле, или ещё какой башенной листоподборке (особенно если хотите брать б.у.) в таком количестве - очень сомнительно. Хорайзн может быть, конечно, если оператору опыта не занимать.. но будет очень нелегко.

Толщина готового блока будет порядка 5 мм - обрезные ножи листоподборок (как и фальцевальные - система заталкивания ножом продукции в валы) - им будет крайне тяжко.

Есть тайсон и лаконда - горизонтального типа - на них возможно, хотя будут трудности на фальце и обрезке хвоста (в плане "износостойкость" - совершенно точно).
Ну и длинные они, шо пипец. Подходят только, если места много.

Я бы рассмотрел тайсон, столов на 15, 2 прогона с подбросом.

Также, не забывайте, что при такой толщине брошюры, ламинированную обложку может "трескать" на скрепке при фальце. И иногда в таких случаях даже биговка обложку не спасает...

Можно взять БШП4 и подобные "ручные скрепки", благо стоит копейки, на всякий пожарный...

Возможный вариант - термоклей вместо скрепки.
__________________
+7(951) 678-62-78, b210480@yandex.ru - Ремонт оборудования.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.10.2019, 19:37
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,168
Оставил благодарностей: 1,301
Поблагодарили 4,759 раз(а) за 2,754 сообщений
Рейтинг мнений: 1152
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Если он такй хитрый — пусть в тачку собирает.
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.10.2019, 11:20
TGA TGA вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 22.10.2018
ИНН: 5752074375
Сообщений: 99
Оставил благодарностей: 25
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений:
TGA заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Если листоподбор то только вакуумный - можно поискать Бреммер времен конца ГДР они по 2-3 000 ерво всплывают и бывает с шитьем в тачку проволокой в линию 881/882 LBW что то такое Тайсон Бонитз у меня была - капризная и медленная не рекомендую Все фрикционки тоже не вариант А скорее всего надо ВШРА и уже сфальцованное подбирать шить и резать - тоже опять же Бреммер хороший вариант И тут уже на ум приходит что может и печатать надо на ротации они сейчас копейки стоят кстати я ПОГ 60 2+2 продаю если что с рубкой на 42 недорого идеальный.... Вместо одного из фальцев лучше рез листа поставить если есть у ротации такая возможность.... Но главное топикстартер не написал без чего точный рецепт выдать невозможно))) - какие обьемы за какой период времени планирует производить и с какой периодичностью - я собираю несколько сот тыс наборов в месяц чего то похожего - обложка+нутро - и пришел к выводу что ничего лучше женских рук нет 5-10 теток гарантируют 20 000 подборов в смену Швейки конечно БШП 4 дешево и сердито у меня их штук 15 - пробовал всякие Хохнеры двухголовочные - дорогие и запчасти и сам станок и тоже капризен к проволоке.... Если что могу поделиться бумагой 70 гр из госрезерва по ценам ниже рыночных - только что 200+ тонн закупил
__________________
+7 910 189 65 21, yf73@yandex.ru картон+самоклейка
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.10.2019, 13:04
p@lll@ p@lll@ вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 10.10.2019
Сообщений: 8
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
p@lll@ заработал небольшую положительную репутацию среди участников
В месяц порядка 14 таких брошюр, это порядка 500 тысяч офсета, сейчас подбирается на старенькой листоподборке в 2ве не полностью рабочие башни + в накидку на небольшой горизонталке уже с обложкой, обложку не ломает , не гнет, фальц сразу на горизонталке ну и на скобу соответственно, хочется что бы более автоматизированно было, минимум штат.

Предлагают Bourg BST-10 за 15тыс уе, печатную за 10тыс , так же предложили комори за 12тыс уе, у самого комори пяти краска очень доволен , не новая, 1997 года но супер надежная , на то время япошки очень постарались.

Неужели так сложно подбирать такую брошюру сразу на выход, знаю и видел брошюру 80стр с обложкой подбирали на выход 2-3 часа работы и готово.

Может кто что подскажет по Bourg BST-10

По поводу бумаги думал заказывать с России, сами расположены в пригороде Могилёва, у нас 65г/м стоит порядка 85 российских рубля, не особо углублялся , на сколько знаю за кг у вас 59/62 рубля +ндс 23% . Так вот исходя из цен у нас месячный расход на бумагу 15тысяч уе, Если брать с России область москвы или питера это 12500 уе+доставка итого 13000 уе , экономия +/- 2000 уе это не плохо из расчета на то , что это ЗП 4ёх переплётчиц.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.10.2019, 17:43
MIKLI MIKLI вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 19.10.2004
ИНН: 771683810571
Сообщений: 6,313
Оставил благодарностей: 1,095
Поблагодарили 2,453 раз(а) за 1,344 сообщений
Рейтинг мнений: 2011
MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от p@lll@ Посмотреть сообщение
Вот какую листопоборку взять лучше для такой брошюры и какая адекватная цена , не брать конечно больше 20 тыс эуро
ни какую. на 3ех башнях задолбаетесь вокруг нее скакать и скорость будет не очень.

Правильней всего взять 4 карсочную машину А1 форматом, например Роланд Рекорд с переворотом и печатать 2+2. Получается всего 3 листа. Дальше все это нужно фальцевать и шить. Если тиражи до 10.000 шт. то для брошюровки особо ничего не нужно - фальцовка А1, 2 тетки с небольшой зарплатой на подбор 4 тетрадей, четвертая тетка на точалке соберут все за 2 дня. Ну и мужик на 3ех стороннюю резку.
А если у вас тиражи более 10.000, то 202 Роланд не осилит даже в круглосутку.
Если понадобится Роланд с переворотом, я знаю где он стоит.
__________________
Михаил 8(926)205 1380, 2260818, mikli@list.ru

Последний раз редактировалось MIKLI; 14.10.2019 в 17:45
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.10.2019, 20:39
p@lll@ p@lll@ вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 10.10.2019
Сообщений: 8
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
p@lll@ заработал небольшую положительную репутацию среди участников
тиражи не большие по 5 тысяч, в день тетрадь такую делать это очень хорошо было бы, на Шинохаре похожие тетради но формат бумаги 620/450 2+2 печатаем 70 тысяч в смену, это как раз одна такая тетрать получается, наверное надо искать типографию с похожим оборудованием и смотреть так сказать воочию.
Интересно сколько за такую брошюру берут в России?
вот такую предлагают

Листоподборочная машина Bourg BST-10

3 башни + финиш
2003 г.в.
Машина из типографии гос.службы!

14500 € с доставкой в Москву
Ссылку тут нельзя наверное бросать?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.10.2019, 14:30
Clarence Clarence вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 06.03.2003
Сообщений: 1,089
Оставил благодарностей: 40
Поблагодарили 79 раз(а) за 72 сообщений
Рейтинг мнений: 40
Clarence с репутацией > 50
Продаю листоподборку Theisen bonitz, 25 секций 1999 год, со швейным блоком, лоток 65 см. Находится в Петербурге, можно смотреть в работе. Стоимость 2.000.000 рублей
__________________
Владимир Кищин 921 96 11 200
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 09:13.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2019, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез