[egorus]

Берем, к примеру, два пункта из Соглашения по качеству какой-либо типографии:

"...Недопустимы переворот блока относительно обложки, "чужой" блок, разрыв обложки по сгибу, любое смещение блока за пределы обложки, механические повреждения: рваные и/или грязные страницы, обложка..."

"...Общее количество экземпляров готовой продукции, не соответствующей Требованиям к качеству упаковки, не должно превышать при тираже до 100000 экз. – 0.3 %"

Разъясните - "недопустимо" вообще ни одного экземпляра или "допустимо" в пределах указанного процента?

[АП!]

Любое толкование индивидуально, а окончательное толкование - исключительная компетенция суда. Лично я бы толковал так что в пределах 0.3% допустим вообще любой вид брака.

[ИДКСергей]

Из Вашего сообщения - при тираже до 100 000 шт. допустим брак <0,3% (т.е. <300 шт. при тираже 100 000 - 299 и меньше).

Вообще насколько я помню, в полиграфии допустим брак 2% (если в договоре с клиентом\подрядчиком не указано иного)

[egorus]

Проценты по классам дефектности (их обычно 3) в том соглашении расписаны.
0,3% - это для самого строгого класса.

То есть, типографии с таким соглашением можно 300 журналов на 100.000-ый тираж нашить с перевертышами?

У нас на 10000 изделий (1+1) 2 штучки попались лицо-лицо.
Заказчик в шоке, требует всех расстрелять.

Я хотел услышать мнение представителей типографий, изготавливающих что-то серьезное.
Есть ли соглашения, в которых процент критического брака - 0?

[Ilya.]

Не думаю что при текущем положении дел в нашей отрасли, можно говорить о каких-то процентах брака и допусках. Всё зависит от адекватности заказчика и, так называемой ,клиентоориентированности типографии.
Вообще лично я считаю, что такой брак как перевёртыши, пустые листы, перепутанные полосы и другие "тяжелые" случаи. Должен отсутствовать в принципе. То есть строго 0%!

[Marsel]

При больших тиражах обычно существует допустимый процент не только на брак, но и на количество отгружаемой продукции. В упаковке и этикетке он вроде порядка 2%. Поэтому, думаю, придирки к 0.3% брака - вещь субъективная. Может клиент и раньше был недоволен типографией и это просто последняя капля?

[babayanvasilij]

Сообщение от egorus

Проценты по классам дефектности (их обычно 3) в том соглашении расписаны.
0,3% - это для самого строгого класса.

То есть, типографии с таким соглашением можно 300 журналов на 100.000-ый тираж нашить с перевертышами?

У нас на 10000 изделий (1+1) 2 штучки попались лицо-лицо.
Заказчик в шоке, требует всех расстрелять.

Я хотел услышать мнение представителей типографий, изготавливающих что-то серьезное.
Есть ли соглашения, в которых процент критического брака - 0?

Это именно какой клиент попадется. Всегда можно налететь на такого, кто к каждой десятой процента будет придираться.

[KalPak]

Рецепт : как свести брак к минимуму

Платите своим печатникам и постпечатникам и т д ( кроме резчиков наверно. ) хорошую сделку. Что бы выходило у самых бойких людей ........... Сами понимаете сколько в Москве надо платить )..........тыс в мес. ( постоянно ищите : быстрых , и молодых и не курящих и т д )

И при этой высокой сделке , штрафуйте их на полную стоимость брака. ( не важно сколько там в любом тираже брак есть. Хоть 0,01%)

И

Через 3-6 месяцев Вы забудете что такое брак и что такое разборки с клиентами и нервы и т д.



У наших 3 Х печатников брака ноль. И приладку они в тираж не положат никогда.

Большинство типографий платит мало и не сдельно.
Экономят.


А рабский труд ( за гроши ) не может быть качественным и максимально производительным.

[союз]

Здравствуйте, смотрю: многие здесь не в курсе что/сколько стоит по мировым ценам (к чему мы все стремимся) я не печатаю журналы, но я печатаю рекламные плакаты А2/А3/А4/.... В далекой Австралии где пачка дешевых сигарет стоит 15-20$, где за 1-н А2 не стесняясь просят 20-40$ так вот у нас я занимая свою нишу говорю заказчикам; "Текст будет читаться и всё" я очень хорошо знаю какой аппетит у заказчиков: делаешь хорошо, говорят:- давай еще лучше. У меня качественные рекламные плакаты, всё ярко и красиво, но было время делалось дешево, срочно, без предоплаты, так были все виды брака. и правило : "как заплачено так и отх...ячено - работает. По сему считаю что: цена вопроса - повышает степень ответственности.

[IDP]

Сообщение от Marsel

В упаковке и этикетке он вроде порядка 2%.

Марсель, а можете подсказать, пожалуйста, в каких нормативных актах это прописано? Или это частный пункт в договорах некоторых типографий?

[egorov]

Сообщение от союз

... правило : "как заплачено так и отх...ячено - работает.

Сильно сказано, уважаю.
Но заставить себя работать по этому принципу категорически не получается...

[Post-Print]

% брака будет у всех и всегда, сколько бы не платили и не штрафовали либо на каждого работника, вам еще 1 работник потребуется ОТК, а на каждые 5-10 таких работников еще парочку и т.д. и менять их регулярно, а это не реально дорого и не нужно никому. % брака нужно описывать в договорах на больших тиражах, а на мелких давать иметь несколько лишних экз, чтобы их заменить если потребуется.

Вопрос как к этому браку относиться. Если вы наделали брак, не спорьте, а переделайте и заказчик будет ваш постоянный, пока вы будете давать адекватные цены и сроки.

P.S. Закон подлости всегда работает не в пользу производства, у меня лет 15 назад был случай когда в тираже журнала 5000шт клиент случайно нашёл 1экз с перевертышем, 6 человек потратили полную смену на переборку всего тиража, и не нашли больше ни одного.

[egorov]

Сообщение от Post-Print

% брака будет у всех и всегда, сколько бы не платили и не штрафовали

Тут соглашусь. От "нежданчиков" никто на сто процентов не застрахован.

Сообщение от Post-Print

... на каждого работника, вам еще 1 работник потребуется ОТК

А вот тут ВРАКИ!
Если строго соблюдается производственная дисциплина и правильно выстроена система качества, то вероятность попадания продукции с дефектами заказчику минимальна. А если коллектив стабилен и нацелен на поддержание репутации, то и вовсе ничтожна.

[NikolayTM]

Да, допустимо вышеперечисленное в объеме 0.3%. При серийном производстве, когда проконтролировать каждый экземпляр невозможно физически, это справедливо. Ибо брак будет всегда в той или иной степени. Его количество зависит от настройки оборудования/людей. Говорить о браке в 0% это утопия и скорее это пропагандируют клиенты. Производитель вынужден себя защищать по объективным причинам. Тот самый процент брака это обеспечивает в какой то мере. Но тут есть НО. При обнаружении брака, в случае с декларацией этого процента, хорошо бы проверить весь тираж. Вот тут и возникают проблемы. Небольшой тираж проверить можно - вот он в трех пачках. Но что делать в случае с миллионом рекламных газет, которые распространились по магазинам и в одном из них обнаружен бракованный экземпляр? Не будет возможности физической провести проверку. И клиент будет утверждать, что брака наверняка больше, типография тянуть одеяло на себя. И начинаются долгие разборки в результате которых типография платит некую неустойку, а клиент спокойно реализует тираж. Еще это усугубляется тем, что тираж развозится в разные города. Вот как тут говорить о проценте брака? Разрабатываются какие то немыслимые схемы выборки по пачке из паллеты и т.д....

[Post-Print]

Лет 10 назад когда в обиходе ходило много наличных баксов, я регулярно находил бракованные купюры и они были нормальными, особенно это касалось резки и нумерации и что то я не слышал про отзыв партий баксов по всему миру.
Брак нужно выявлять на приёмке тиража, сдал 100 пачек, пусть заказчик пересмотри любые 3-5 пачек, не найдёт там ничего, подписывай акт приёмки и вопрос закрыт. Нашёл потом твои проблемы, возвращай поменяют, присылай доказательства брака поменяют.