[ikmorr]

Доброго времени суток всем форумчанам.
Давно слежу за вашим форумом, и считаю его довольно полезным для всех профильных работников.
Заранее извиняюсь за свой полупрофессиональный сленг.
Суть проблемы такова:
Производство пополнилось шести-цветным барабаном(Comexi(б.у.)).
После тестового, в один цвет, прогона решили заранее заменить ракельные ножи.
При следующем тесте в шесть цветов, из-под всех ракельных станций, пошла краска.
Посадочные регулируемые места под ракельные секции явно сбиты, поскольку простой регулировкой силы прижатия (по одному болту по бокам секции), ничего добиться не удалось.
По общему мнению, основной регулировки требуют сначала посадочные места, а уже потом сила прижатия.
Для всех нас это пока темный лес. Не зная основополагающих элементов, даже не знаем с чего начинать, да и не хотелось бы изобретать велосипед, поэтому прошу помощи у более компетентных людей.
Буду рад всему, от совета до подробной пошаговой инструкции или ссылкам на таковые.
Заранее благодарю всех откликнувшихся.

[Олег Ковальчук]

Только пожалуйста не барабан, а лучше машина с центральным барабаном или попросту планетарка. А то слух режет. Простите.

Мдя... Вот туда бы я точно не лазил. Регулировка ракеля явно не простая штука. И если ее стали крутить, то идеально установить уже не получится.

Но вначале по порядку.
Как решили, почему пришли к выводу, что течет ракель из за неправильной установки, а не например сальниковых уплотнителей? Торцевые уплотнители новые?
Вначале было хорошо, когда пробовали одну секцию, когда все, стало плохо и на первой? Тогда непонятно, а что изменилось? Только лишь ракеля заменили (ракельное полотно)?

Тут проблема в том, что регулировка ракеля независима левого и правого края, и это проблема.
Регулируется как по горизонту, так и вокруг своей оси, и это тоже проблема, т.к. грубо говоря ракельную коробку можно в восьмерку завернуть, и тогда он точно будет течь.

И самое противное, что описать способ настройки ракеля очень сложно, или поросту невозможно. На коленках это делается по наитию или интуитивно, несколько раз проверяя.

Можно попробовать старый дедовский метод - метод пятна контакта.
Нам в свое время приходилось пользоваться подобным методом при регулировки механизмов набора отливки строкоотливных машин (линотипов), а там точность горзадо выше ракельной коробки, т.к. давление расплавленного металла в разы выше красочного.

Вот я и предлагаю, намазать кромку ракеля, и все выступающие части ракельной системы, те, которые входят в контакт с аналоксом, яркой, несохнущей краской, типа как у художников, или что-то типа помады, тонким слоем естественно. Подвести и отвести. Посмотреть где контакт. Произвести регулировку. Повторить этот опыт снова, предварительно стерев старую краску. И так до тех пор, пока при малом касании, площадь контакта не будет равномерной.

Другого варианта, как просто и без лишнего головняка сделать, я не вижу.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Олег Ковальчук

Только пожалуйста не барабан, а лучше машина с центральным барабаном или попросту планетарка. А то слух режет. Простите.

ППКС!

Сообщение от Олег Ковальчук

Мдя... Вот туда бы я точно не лазил. Регулировка ракеля явно не простая штука. И если ее стали крутить, то идеально установить уже не получится.

Регулировка в данном случае будет даже не ракеля, а держателя камеры. Это действительно делается на заводе, и "при нормальных условиях эксплуатации" повторной регулировки не требует. Поскольку вам повезло и фирма-изготовитель вашей машины вполне живет и здравствует, то вполне логичным будет просто вызвать наладчиков оттуда - да, это стоит денег, но - существенно меньших, нежели вы потратите на "доводку в гараже напильником", а также последующий геморрой и брак.
Если же кулибинское шило в известном месте спать спокойно не дает, то надо как минимум понять какие там есть регулировки - они, вообще говоря, сильно зависят от модели машины и конструкции камеры. Для начала я бы просто очень тщательно отмыл бы все посадочные места, нашел родную спецификацию на ракель (какая ширина ракельного полотна заложена в конструкции), и провел бы тест, предложенный Олегом. И если результат плохой, а главное - РАЗНЫЙ для разных секций - еще раз бы подумал " а не позвать ли тех, кто точно ЗНАЕТ КАК?".

ну и напоследок надо помнить, то ракельная камера имеет как минимум 3 направления регулировки - соосность с анилоксом (можно проверить уровнем, НО - инструментальным, а не строительным!!!!), высоту и наклон.

Сообщение от Олег Ковальчук

Другого варианта, как просто и без лишнего головняка сделать, я не вижу.

ну я предложил один выше

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Dmitry Petrash

...ну я предложил один выше

Я это имел ввиду, как само собой разумеющееся, и потому не озвучивал, хотя, это в корне не правильно, и как показывает практика, то, что очевидно для тебя, отнюдь не ясно для другого

[ikmorr]

Всем доброго времени суток.
Прежде всего, спасибо всем откликнувшимся.
Еще раз извиняюсь за любительский сленг.
Первый ответ читал на бегу, уходя, на работу, поэтому не ответил. К счастью успел не только прочитать, но и осмыслить.
После тщательного осмотра держателей ракельных камер, убедились в их первозданной неприкосновенности (как минимум два из четырех регулировочных, контрогаечных, болтов, покрыты заводской краской).
Проблема свелась к недостатку опыта работы с камер-ракельной системой подачи краски.
Логичное решение придушить кулибинское шило (сори за плагиат), и заняться сбором информации.
Далее возник ряд вопросов.
Повторюсь, но для нас, рядовых печатников, работавших только на дукторах, это темный лес.
1-Расположение (позиционирование) ракельного полотна: какой из представленных вариантов правильный?
2-Торцевые уплотнители новые. Есть ли смысл обработки стыков силиконом (либо подобным герметиком)?
3-Прошла информация о том, что при монтаже ракельного полотна между ракельным полотном и прижимными пластинами наносится слой герметика (силикон строительный, технический вазелин, технический глицерин)
4-Обрезка ракельного полотна. На исходниках (ракельных секциях бывших в работе и перешедших как наследство),один из ракелей обрезан по торцевому уплотнителю, а противоположный обреззан по торцу камер-ракельной секции.
5-Чистая теория - возможно ли вообще избежать подтеканий и протеканий краски в данной системе?

[Олег Ковальчук]

Первое, что бы порекомендовал, проверить те ли ракеля у вас в комплекте. Т.е. не на 5 ли мм меньше или больше. Проверьте с паспортным.

И для начала, вам бы не помешало почитать о ракелях. Какие типы бывают, жесткости и твердости. очень многое зависит на головную боль от выбора типа и производителя ракельного полотна.

Сообщение от ikmorr

1-Расположение (позиционирование) ракельного полотна: какой из представленных вариантов правильный?

Любой. Для флексы это не принципиально. Я люблю ламелью (это проточеная кромочка) во внутрь. Всеравно анилокс заточит под свой угол. Это не глубокая, и ракель тут служит для снятия излишков краски.

Сообщение от ikmorr

2-Торцевые уплотнители новые. Есть ли смысл обработки стыков силиконом (либо подобным герметиком)?

Стоп. Тут не понятно. Что конкретно заливать селиконом и для какой цели? У вас уплотнители, это расходный материал. И если течет через него, то никак не в местах его зажима с ракельной камерой. А вот поверхность в месте контакта анилокса и уплотнителя обработать жирным среством можно. Либо это какая либо густая смазка, либо спрей силиконовой смазки. Все только в разумных пределах, и не на работающеймашине. Тонкая пленочка даст дополнительную возможность плотно прилегать к поверхности анилокса, и испытывать низкое сопротивление. отчасти отталкивать краску.

Сообщение от ikmorr

3-Прошла информация о том, что при монтаже ракельного полотна между ракельным полотном и прижимными пластинами наносится слой герметика (силикон строительный, технический вазелин, технический глицерин)

Не стоит ничего наносить, даже наоборот, рекомендуется чисто вымыть, обезжирить, и если нанести, то очень тонкий слой салидола или литола, только чисто для пленочки. Это даст лишь возможность при следующей разборки быстро и легко помыть ракельную коробку. Слоями ничего наносить не надо.

Так же стиоит обратить внимание на способ сборки. Если ракель пойдет волной, то будет течь, если прижимная планка грязная, то ракель пойдет волной и будет течь, если зптяжка болтов при сборке ракеля высокая, то прижимная планка деформируется, и ракель пойдет волной и будет течь.
Болты и гайки при затяжкеникогда не затягиваются. Пальцами крутите до упора, а потом длинным торцом затягиваете, и по сути больше тянуть нет смысла. Нам нет избыточной нагрузки, и ракель сам не выскочит.

Сообщение от ikmorr

4-Обрезка ракельного полотна. На исходниках (ракельных секциях бывших в работе и перешедших как наследство),один из ракелей обрезан по торцевому уплотнителю, а противоположный обреззан по торцу камер-ракельной секции.

Обрезка нового ракеля производится по всей длине ракельной коробки, а это значит, что вместе с шириной уплотнителей. Это уменьшит подтекание между ракелем и уплотнителем. Режьте ножницами. Если все так плохо, тогда ломайте, но с тем расчетом, что бы загнутый конец вошел в уплотнитель, а не анилокс.

Сообщение от ikmorr

5-Чистая теория - возможно ли вообще избежать подтеканий и протеканий краски в данной системе?

Да, если вы все начнете понимать о ракелях, системах, то исключить подтекание вполне вероятно, даже на долгий срок. Используйте оригинальные торцевые уплотнения, и рекомендации, которыми вас будут снабжать на этом форуме и вообще.
Но, как я вижу, не всем рекомендациям стоит доверять, и поэтому лучше переспросить из различных источников. Большинство и будет верным.

[Дмитрий1986]

А я бы все таки проверил геометрию ракельных станция , машинка то не новая , всяко может . Длинный щуп 0.15 мм в помощь . Подводишь ракель к анилоксу (желательно при настройке использовать старый анилокс, и не включать вращение анилокса), просовываешь щуп в места соприкосновения ракельного полотна и анилокса , сначала делаеш по правой стороне (верх и низ ), сразу будет понятно если перекос , если с верху щуп проваливается , а снизу идет с большим натягом , то необходимо калибровать камеру , то же самое и проделываешь с левой стороной. щуп должен входить с небольшим усилием по всей плоскости как с верху так и снизу ракельной камеры . рукой все это очень хорошо ощущается. В месте соприкосновения ракельного полотна и уплотнителя я бы посоветовал использовать силиконовый герметик (любой ) чтоб приклеить полотно к уплотнителю, меньше будет краска попадать под нож в этом месте , дольше будет работать прокладка.
Желательно чтоб ракельное полотно заходило на уплотнитель не менее чем на менее 75% .

[andjej]

1. по миниатюрам. Вариант первый, с ламелью внутрь является предпочтительным. Любой производитель печатных машин, с которыми мне приходилось работать рекомендует использовать этот вариант.
2. Крепление ракеля. Обязательным правильным условием крепления является чистота крепежных элементов ракеля. Каким образом у вас крепится ракельное полотно? Болтами, через равные промежутки, либо прижимная планка? Если болтами - есть маленькая хитрость крепления ракеля. Начинаем затягивать болты от середины к краям, сначала в одну сторону, потом в другую, при этом натягивая ракельное полотно. При обрезании ракеля для монтирования в камеру его длина должна быть не больше длины анилокса. При этом необходимо у края ракельного полотна подрезать уголок. Резать только ножницами по металлу!!!
3. Ракельная камера. Ракельные камеры могут отличаться по геометрии. В некоторых машинах производители применяют различные углы атаки атакующего (того что снимает излишки краски с анилокса) и поддерживающего. При такой конфигурации уплотнитель необходимо ставить четко по углу, если вы ставите другой стороной, будет протекать краска.
4. Машина - какая хоть? Номер модели? Наверняка на форуме есть специалисты, работающие на таком оборудвании - поделятся секретом)))).

[Дмитрий1986]

Сообщение от andjej

1. по миниатюрам. Вариант первый, с ламелью внутрь является предпочтительным. Любой производитель печатных машин, с которыми мне приходилось работать рекомендует использовать этот вариант.

тут уже кто как привык , я пользуюсь вторым вариантом , для меня он более удобный. Вроде как рабочей частью полотна является ламель , и когда она стирается полотно нужно менять (это в идеале) , но как увидеть что ламель стерлась если ламель внутри и ее не видно визуально? Понятно что на это мало кто обращает внимание. но все же если ламель видно визуально , как то спокойнее .

[andjej]

Сообщение от Дмитрий1986

тут уже кто как привык , я пользуюсь вторым вариантом , для меня он более удобный. Вроде как рабочей частью полотна является ламель , и когда она стирается полотно нужно менять (это в идеале) , но как увидеть что ламель стерлась если ламель внутри и ее не видно визуально? Понятно что на это мало кто обращает внимание. но все же если ламель видно визуально , как то спокойнее .

Не соглашусь.

[Дмитрий1986]

Сообщение от andjej

Не соглашусь.

По этому поводу я думаю однозначного ответа нет и не будет , ставить ли ламелью в верх или в низ , разницы в работе не видно , все равно анилокс сделает свое дело так как ему нужно . Может я и ошибаюсь , но пока я еще не слышал обоснованный ответ по правильности установки ракельного полотна с ламелью.(это касается ламели вверх или вниз).

[andjej]

Сообщение от Дмитрий1986

Может я и ошибаюсь , но пока я еще не слышал обоснованный ответ по правильности установки ракельного полотна с ламелью.(это касается ламели вверх или вниз).

Рекомендации производителя печатного оборудования

[Олег Ковальчук]

Господа. Что бы вы не спорили, вполне можно обойтись и безламельным ракелем А когда его менять, определять по углублению сточенной поверхности. 1 мм заточка, пора менять.
Но разве нашим операторам это объяснишь? Некоторые умудрялись болты крепления стачивать.

[Дмитрий1986]

Сообщение от Олег Ковальчук

Господа. Что бы вы не спорили, вполне можно обойтись и безламельным ракелем А когда его менять, определять по углублению сточенной поверхности. 1 мм заточка, пора менять.
Но разве нашим операторам это объяснишь? Некоторые умудрялись болты крепления стачивать.

Ну про болты это жестко

[ponomarenko-12]

Сообщение от Дмитрий1986

Ну про болты это жестко

Вовсе нет! Когда идет длинный тираж (несколько суток) печатники просто забывают, что ракеля надо иногда менять, можно же просто поддавить и поехали дальше ))