проблема цвета - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
Принт-форум Выборы 2026
Оборудование из типографий:


Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Помогите! Срочные вопросы


Помогите! Срочные вопросы Консультации специалистов, обсуждение любых вопросов, касающихся технологий печати.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 19.10.2004, 11:12
Largo
Guest
 
Сообщений: n/a
Рейтинг мнений:
проблема цвета

Уважаемые гаспода!
У нас на предприятии возникла проблема с цветом. Проблема состоит в том : мы печатаем на 6-красочной машине с лаковой секцией с нанесением in-line водосисперсионного лака. При печати пантонными красками (найболее проблемные синие цвета) и нанесении лаковой пленки цвет сильно изменяется (то есть изменяется оттенок цвета), что приводит к невозможному оприделению цвета, что получится в конечном итоге (после высыхания оттисков оттенок опять меняется). Как с таким явлением боротся. Помогите.
И ещё один вопрос : можно ли измерять спектрофотометром оттиски с нанесёным широм лака. Изменяет ли лак показания прибора?
Заранее благодарен,
Александр Ш.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.10.2004, 13:28
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 976
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Re: проблема цвета

Цитата:
Оригинал принадлежит Largo
Уважаемые гаспода!
У нас на предприятии возникла проблема с цветом. Проблема состоит в том : мы печатаем на 6-красочной машине с лаковой секцией с нанесением in-line водосисперсионного лака. При печати пантонными красками (найболее проблемные синие цвета) и нанесении лаковой пленки цвет сильно изменяется (то есть изменяется оттенок цвета), что приводит к невозможному оприделению цвета, что получится в конечном итоге (после высыхания оттисков оттенок опять меняется). Как с таким явлением боротся. Помогите.
И ещё один вопрос : можно ли измерять спектрофотометром оттиски с нанесёным широм лака. Изменяет ли лак показания прибора?
Заранее благодарен,
Александр Ш.
Данная проблема с цветом (особенно с теми цветами, в составе которых есть - Pantone ReflexBlue, Violet, Blue072) при покрытии лаком вызывает изменение цвета (delta E составляет порядка 2-3 единицы). Как с этим бороться - выход один: при изготовлении формулы цвета учитывать нанесение лака, т.е. смешать такой цвет, при нанесение лака на который DeltaE будет минимальной (измерение проводить после 3-5 часов).
Сами сталкивались с такой ситуацией - печатаем, сверяем с образцом DeltaE соответствует 5, после печати и высыхания DeltaE - 1,5... Мною была даже составлена зависимость с какой дельтой нужно печатать по сырому, чтобы достичь результата
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.10.2004, 13:44
BigFynjy BigFynjy вне форума
Участник
 
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 623
Оставил благодарностей: 88
Поблагодарили 84 раз(а) за 76 сообщений
Рейтинг мнений:
BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Для контроя нанесения лакового слоя используются приборы - измерители глянца. Я знаю, что есть такой X-Rite AcuGloss, который как раз для этого предназначен. К сожалению, попользоваться им мне еще не удавалось, поэтому могу посоветовать просто скачать инструкцию и внимательно ее поизучать.

Вопрос по поводу измерения спектрофотометром:
Во-первых: да, лак изменяет структуру цвета (но не показания прибора), т.е. меняется сам цвет.
Во-вторых: да, можно замерить спектрофотометром, но каким?!

Если использовать спектрофотометры с геометрией измерения 0/45 или 45/0 - то такая геометрия измерений может дать порой даже дико сильные отклонения по цвету на сложных красках, металлизированных поверхностях и цветах, а так же и на лакированных цветах. Все зависит от слоя и структуры лака, от того какая степень изменения цвета в зависимости от угла просмотра и т.д.

Для того, чтобы с полной уверенностью говорить, что это цвет - вот такойто, то лучше использовать сферические спектрофотометры, например у того же Х-райта есть приборы серии SP60. Там свет падает на поле замера под всевозможными углами, в соответсвии с чем датчик фиксирует значения отраженного света как бы под разными углами просмотра. Т.е. различные отклонения, связанные с отблесками, которые дает лак - учитываются при измерении.

Правда, сферические спектрофотометры обычно не используются в полиграфии, поэтому не имеют встроенных денситометрических функций. Однако, если SP62 подключить к программе X-RiteColor Master QAII, то можно увидеть всю необходимую денситометрию на экране монитора. Я имел возможность потренироваться с таким комплектом на образцах с металлизированной основой - результаты очень впечатляют.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.10.2004, 14:22
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 976
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Нанесение слоя лака на любую красочную поверхность приводит к изменению цветовосприятия этого цвета глазом, т.к. происходит преломление луча и его частичное поглощение - т.е. цветовое восприятие как сказал правильно BigFynjy зависит от угла зрения, толщины лаковой пленки и т.п.
Но изменение цвета очень незначительное, по сравнению с разными углами зрения...

Здесь проблема заключается в следующем - данные типы красок не имеют стойкость к действию спиртов и щелочи - а вд-лак как раз имеет щелочную среду - вот и происходит изменение пигмента. Выход: использовать краски с пигментами, которые стойкие к действию щелочи.
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.10.2004, 20:05
ivanm ivanm вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 12.08.2002
Сообщений: 418
Оставил благодарностей: 31
Поблагодарили 18 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений: 187
ivanm знают все ivanm знают все ivanm знают все ivanm знают все ivanm знают все ivanm знают все ivanm знают все
Re: Re: проблема цвета

Цитата:
Оригинал принадлежит johnson

Сами сталкивались с такой ситуацией - печатаем, сверяем с образцом DeltaE соответствует 5, после печати и высыхания DeltaE - 1,5... Мною была даже составлена зависимость с какой дельтой нужно печатать по сырому, чтобы достичь результата
Евгений, интересно, но не совсем понял: dE же показывает величину отклоненения (модуль), но не направление, т.е. не учитывает, в какую сторону изменяется цвет. Как ты определяешь, в какую сторону производить компенсацию (больше/меньше плотность), чтобы после лака "попасть", а не "уехать" еще больше? Эмпирически, т.е. "печатать по сырому темнее с dE=5"?

Насчет 3-5 часов: по нашему опыту фен или вентилятор-обогреватель сокращают время до получаса.
__________________
Иван Медведев
Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 12:46.


написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot