[Melissa]

Уважаемые коллеги!
Прошу помочь разобраться.
У нас типография (флексо и высокая печать).
Часто приходиться сталкиваться с тем что нужно "повторить" этикетку напечатанную кем то другим. Вот так и живём напечатаем и собираем "консилиум" чтоб определить соответствует образцу или нет...
Ещё частенько мудрят поставщики красок, от партии к партии оттенки и насыщенность могут меняться, на слово они конечно же не верят что краска стала хуже, приходиться отсылать образцы выкрасок и т.п. А это потеря времени, производство же не остановишь.. Вот и приходится использовать "миллион" комбинаций с анилоксами, перемешивать пантоны.
Подскажите какие всё таки измерительные приборы должны быть (хотя бы по минимуму) чтобы эффективно бороться с такими проблемами??

[Fedorcyh]

На семинаре Олега Ковальчука достаточно подробно Сатушев эту проблему разъяснял. Как хранить образцы, как выкатывать, как измерять. Он как представитель Rotoflex все это прекрасно знает, и Ваши "наезды" на поставщика должны быть обоснованы и по правилам оформлены. Если нет - поставщику проще сказать "у нас все хорошо, это Ваши проблемы".
Как минимум - нужен спектрофотометр и набор для выкатки.
Дмитрий Петраш лучше разъяснит - напишите или позвоните ему.
P.S. - не лишне еще кроме процессов написать хотя бы тип красок.

[Melissa]

Набор для ручной выкраски у нас есть.
Краски водные и УФ.

[newteh]

Почитайте

И мой вам совет, хотя бы по уф-краскам: выберите одного поставщика красок (особенно касаемо пантонных), пускай цена будет не самая дешевая. Главное - наличие склада в вашем регионе (или хотя бы в стране), чтобы была стабильная поставка.
И не спрыгивайте с него ни при каких условиях, потому что подобранный рецепт мешанной краски на одном производителе будет неверен, если возьмете другого.

[Fedorcyh]

Сообщение от Melissa

Набор для ручной выкраски у нас есть.
Краски водные и УФ.

спасибо, а на каких красках проблемы? положите 10 оттисков на стол от начала длинного тиража (По одному с конца каждого ролика) до его конца и увидите веер. нет - значит печатники молодцы. Что "попасть в этикетку конкурента" - это у всех так. По оборудованию - Илья правильную ссылку дал

[Melissa]

Коллеги, объясните пожалуйста, на пальцах, в чём разница денситометра и спектрофотометра?
Какие задачи мы сможем решить при их приобретении? ну или хотя бы одного из них

[Fedorcyh]

Сообщение от Melissa

Коллеги, объясните пожалуйста, на пальцах, в чём разница денситометра и спектрофотометра?
Какие задачи мы сможем решить при их приобретении? ну или хотя бы одного из них

денситометр меряет оптическую плотность, спектрофотометр, соотвественно, спектр отраженного эталонного света.
в первом случае - накат краски, фактически толщину слоя, во втором - его соответсвие эталонному цвету. Но это очень "на пальцах", не обессудьте. Это тема небольшого курса лекций.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B5%D1%82%D1%80

[ponomarenko-12]

Сообщение от Melissa

Коллеги, объясните пожалуйста, на пальцах, в чём разница денситометра и спектрофотометра?
Какие задачи мы сможем решить при их приобретении? ну или хотя бы одного из них

Добрый день, если хотите, могу скинуть на личную почту предложение от представителей фирмы X-rite с описанием оборудования для лаборатории.
Сам в недавнем времени занимался созданием такой лаборатории, но не срослось....Может у Вас получиться.
Да, только напишите в профиле Ваши контакты.

[Melissa]

Сообщение от ponomarenko-12

Добрый день, если хотите, могу скинуть на личную почту предложение от представителей фирмы X-rite с описанием оборудования для лаборатории.
Сам в недавнем времени занимался созданием такой лаборатории, но не срослось....Может у Вас получиться.
Да, только напишите в профиле Ваши контакты.

Пришлите, буду благодарна!
В профиле вроде почту добавила..

[newteh]

Сообщение от Melissa

денситометра и спектрофотометра?
Какие задачи мы сможем решить при их приобретении

денситометр в практическом смысле нужен в офсете при печати CMYK (можно использовать и во флексо на CMYK, но там практическая ценность на порядок ниже - в офсете надо постоянно контролировать оптическую плотность по спецшкалкам С-M-Y-K, во флексо - какой анилокс поставил, такая тебе и плотность, дальше пей чай и контролируй приводку).
Главное - денситометр не меряет цвет, его состав в специально придуманных координатах.

Спектрофотометр (если на пальцах) таки меряет цвет и выдает параметры, например в CIE L*a*b*.

Что можно делать с полученной информацией от спектрофотометра?
1) Контролировать цвет (при регулярной печати, например, или при подборе краски).
Есть образец цвета, есть полученный оттиск, прибором меряем и то и то, он выдает дельта E, если не больше 3 единиц, можно дальше пить чай спокойно, обычно это допустимо.
2) Очень быстро подбирать состав смесевого пантона, для этого есть специальный софт, я ссылку давал чуть выше.
3) Откалибровать печатный процесс, как в википедии про прибор написано, но тут уже не на пальцах.

[Melissa]

newteh

То есть по идее, с помощью спектрофотометра я могу решить и проблемы с пантонами, но и проверять качество красок от поставщиков (разнооттеночность и всё прочее)???

[ponomarenko-12]

Сообщение от Melissa

newteh

То есть по идее, с помощью спектрофотометра я могу решить и проблемы с пантонами, но и проверять качество красок от поставщиков (разнооттеночность и всё прочее)???

Совершенно верно, здесь: я подымал этот вопрос, но вместе со спектрофотометром нужно будет приобретать софт соответствующий.

[Karinas]

Сообщение от Melissa

newteh

То есть по идее, с помощью спектрофотометра я могу решить и проблемы с пантонами, но и проверять качество красок от поставщиков (разнооттеночность и всё прочее)???

От разных поставщиков красок вы будете получать оттиски с разными значениями дельта Е от пантонника!
И это естественно!

Вам и советуют выбрать ОДНОГО поставщика базовых пантонников и отработать рецепты ВАШИХ пантонов!

[Melissa]

Karinas
Дело в том что мы порой получаем от одного поставщика краску и цвет варьируется от партии к партии...

[ponomarenko-12]

Сообщение от Melissa

Karinas
Дело в том что мы порой получаем от одного поставщика краску и цвет варьируется от партии к партии...

Это уже в принципе работа вашим менеджеров, от Вас требуется только зафиксировать несоответствие и составить акт, дальше пусть работают те кто за это получают зарплату (выбивают скидки и т.д.)......но это философия.
А если делать все по хорошему, то приглашаете технолога фирмы которая поставляет Вам краску, просите чтобы он при себе имел жидкие образцы ВСЕХ поставляемых вам красок (ну или отбираете их из уже имеющихся на складе) по 100 гр., дальше делаете выкраски, подписываете (подписывает каждая сторона заказчик/поставщик) и кладете в сейф вместе с остатками жидких образцов (только тара в которой будет храниться краска должна быть герметична). И при возникновении каких либо вопросов по цвету Вы сможете пригласить представителя поставщика, достать выкраски и сравнить....и опять возвращаемся к менеджерам.......
Вот только нужен будет спектрофотометр, чтоб дельта Е померить.
P.s. Об этом очень хорошо и доходчиво рассказывал Сатушев на семинаре.