Проблема с формой - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум




Оборудование из типографий:




Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.08.2012, 21:28
alex4003 alex4003 вне форума
Участник
 
Регистрация: 09.11.2011
Сообщений: 106
Оставил благодарностей: 77
Поблагодарили 10 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
alex4003 Имеет хорошую репутацию среди участников Форума alex4003 Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Проблема с формой

Начали печатать тираж с новой формы. Возле правого (по ходу материала) края имелся крупный элемент рисунка - фактически плашка. Примерно через 1000 оттисков на нём появились неравномерные поперечные полосы, похожие на возникающие при ослаблении прижима анилокса к форме. Но здесь причина была иная: на плашке отчётливо виделась область, хуже покрытая краской. Попал солидол? Остановили машину, протёрли форму спиртом - никакого эффекта. После удаления краски проблемные участки, в отличие от соседних, выглядели глянцевыми. Повторили процедуру несколько раз, обезжиривали и соприкасающиеся с этим местом участки анилокса и дуктора - с тем же результатом. Спустя ещё 100-200 оттисков стало заметно, что дефект захватывает новые участки плашки, а на том месте, где возник первоначально, постепенно исчезает.
Слесарь предположил, что причина в биении валов, приводящем к шлифовке поверхности формы. Я решил посоветоваться с технологом компании "Флексопром" Валентином Бахаревым. Тот высказал три версии: либо дефект формы, либо испорченная краска, либо попадание масла, и предложил установить на то же место того же вала другую форму и провести пробную печать той же краской. У нас была форма с точно таким же элементом рисунка, правда, сделанная из другого полимера (более жёсткого и менее толстого) полгода назад и прошедшая без проблем около 20 тыс. оттисков. Поставил её так, что соответствующий элемент пришёлся на то же место вала, прогнал несколько десятков оттисков - всё нормально.
Тем временем печатник, изучая снятую форму, потёр пальцем край глянцевой области, и обнаружил, что с соседних участков сходит катышками очень тонкий слой, обнажая глянцевую поверхность. Из-за этого на проблемном участке толщина формы была на какие-то микроны меньше, вследствие чего и не укрывалась краской. Снова позвонил Бахареву. Тот сразу поставил диагноз: слезает верхний слой полимера; причина - нарушение технологического процесса изготовления формы либо местный дефект пластины; форму надо заменить.
Однако я решил сделать ещё одну попытку. Плашку при помощи пальцев и канцелярского ластика тщательно оттёрли от катышков, снова поставили на вал и... без проблем отпечатали 10-тысячный тираж!
Раньше подобных проблем с формами у нас не возникало. Так что же это было?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.08.2012, 09:36
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,341
Оставил благодарностей: 837
Поблагодарили 885 раз(а) за 637 сообщений
Рейтинг мнений: 316
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Господин Бахарев все уже правильно объяснил - нарушение технологического режима при выводе клише.

Что произошло на физическом уровне я не могу сказать. Да мне это и не нужно было когда у меня происходило подобное.

Хотя, кто это сможет мне объяснить, послушаю с удовольствием.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Смывки от клея и краски для анилоксов и клише.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.08.2012, 16:54
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,105
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 323
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Господин Бахарев все уже правильно объяснил - нарушение технологического режима при выводе клише.

Что произошло на физическом уровне я не могу сказать. Да мне это и не нужно было когда у меня происходило подобное.

Хотя, кто это сможет мне объяснить, послушаю с удовольствием.
Старая проблема. На форме не смылся верхний покровный слой, который предназначен для того, чтобы к ней не прилипал негатив. Форма ведь аналоговая, правильно?

Случается из-за перегрева экспонирующего стола. Из-за этого его и делают охлаждаемым.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Dmitry Petrash за это сообщение:
alex4003 (21.08.2012), Alexss (21.08.2012), ponomarenko-12 (20.08.2012)
  #4  
Старый 20.08.2012, 18:38
Аватар для ponomarenko-12
ponomarenko-12 ponomarenko-12 вне форума
Участник
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 172
Оставил благодарностей: 56
Поблагодарили 47 раз(а) за 32 сообщений
Рейтинг мнений:
ponomarenko-12 знают все ponomarenko-12 знают все ponomarenko-12 знают все ponomarenko-12 знают все ponomarenko-12 знают все ponomarenko-12 знают все ponomarenko-12 знают все ponomarenko-12 знают все
Да, действительно это верхний слой. Если у себя формы изготавливали, то ищите проблему в щетках, не дожимают (домывают), держите в цехе всегда не много вымывного раствора и кусок чистой марли (при возникновении этой проблемы, сами, хорошо протрите форму раствором и в перед). Если же на стороне заказываете, то попросите раствор у изготовителя.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
alex4003 (21.08.2012)
  #5  
Старый 21.08.2012, 14:36
alex4003 alex4003 вне форума
Участник
 
Регистрация: 09.11.2011
Сообщений: 106
Оставил благодарностей: 77
Поблагодарили 10 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
alex4003 Имеет хорошую репутацию среди участников Форума alex4003 Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
Форма ведь аналоговая, правильно?
Правильно.
Цитата:
Сообщение от ponomarenko-12 Посмотреть сообщение
при возникновении этой проблемы, сами, хорошо протрите форму раствором и в перед
Сегодня проблема снова возникла - с другой формой, тоже новой, но на этот раз после 5тыс. оттисков. Остановил машину, смыл краску спиртом, протёр раствором, смыл остатки раствора спиртом - и вперёд. Проблема исчезла!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.08.2012, 19:02
Artur Artur вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,219
Оставил благодарностей: 289
Поблагодарили 382 раз(а) за 288 сообщений
Рейтинг мнений: 102
Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute
Прям как в анекдоте про кошек. Получается устранять косяки с клише - это хорошо, но может все же техпроцесс отладить. А то такими темпами и влететь не долго. Не говоря уже о простоях и порче материала.
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.08.2015, 13:14
alex4003 alex4003 вне форума
Участник
 
Регистрация: 09.11.2011
Сообщений: 106
Оставил благодарностей: 77
Поблагодарили 10 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
alex4003 Имеет хорошую репутацию среди участников Форума alex4003 Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Вновь возникла похожая проблема. Но теперь на фоне неисправного процессора. Сначала вышли из строя 4 из 5 дросселей в секции финишинга, вследствие чего из 10 кварцевых ламп горят только 2. Но на качестве форм это не отразилось, во всяком случае внешне. Когда же накрылись тэны секции сушки, из-за чего сырую форму стал обдувать воздух комнатной температуры, снова началось вышеописанное слезание верхнего слоя. Готовые формы имеют глянцевую поверхность и заметную липкость, как на печатающих, так и на пробельных элементах; после тщательной протирки вымывным раствором печатающие элементы и попавшие под раствор участки пробельных стали матовыми, на остальных участках глянец и липкость сохраняются даже после нескольких сотен тысяч оттисков.
Может ли проблема быть связана с сушкой холодным воздухом или недостаточным УФ освещением при финишинге? Дросселя и тэны нашли и скоро установим, но надо ли проверить и щётки?

Последний раз редактировалось alex4003; 05.08.2015 в 18:59
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.08.2015, 14:17
Дмитрий (Dimm) Дмитрий (Dimm) на форуме
Начинающий
 
Регистрация: 13.05.2012
Сообщений: 64
Оставил благодарностей: 24
Поблагодарили 22 раз(а) за 18 сообщений
Рейтинг мнений:
Дмитрий (Dimm) заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Если это покровный слой, как было сказано выше, то копайте в сторону сольвента. Долейте нового (именно нового, а не регенерированного) ну или если есть возможность замените его весь.
При регенерации теряется какой то компонент, не помню точно его названия, который отвечает именно за смывку покровного слоя.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
alex4003 (05.08.2015)
  #9  
Старый 10.09.2015, 12:28
Антон Павлович Антон Павлович вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 15.09.2013
Сообщений: 29
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений:
Антон Павлович заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от alex4003 Посмотреть сообщение
Вновь возникла похожая проблема. Но теперь на фоне неисправного процессора. Сначала вышли из строя 4 из 5 дросселей в секции финишинга, вследствие чего из 10 кварцевых ламп горят только 2. Но на качестве форм это не отразилось, во всяком случае внешне. Когда же накрылись тэны секции сушки, из-за чего сырую форму стал обдувать воздух комнатной температуры, снова началось вышеописанное слезание верхнего слоя. Готовые формы имеют глянцевую поверхность и заметную липкость, как на печатающих, так и на пробельных элементах; после тщательной протирки вымывным раствором печатающие элементы и попавшие под раствор участки пробельных стали матовыми, на остальных участках глянец и липкость сохраняются даже после нескольких сотен тысяч оттисков.
Может ли проблема быть связана с сушкой холодным воздухом или недостаточным УФ освещением при финишинге? Дросселя и тэны нашли и скоро установим, но надо ли проверить и щётки?
Это не достаточный финишинг (дубление) Была такая проблема, решалась установкой новых ламп. Но это было очень давно.
По плохой промывке форм, тоже были проблемы с щетками (износ) ибо уменьшение высоты результата не давало. Решали проблему безворсовой тряпочкой, после промывки в машине обильно смачивали тряпку тем же раствором что и в машине и аккуратно протирали формы.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
alex4003 (11.09.2015)
  #10  
Старый 15.10.2015, 12:38
alex4003 alex4003 вне форума
Участник
 
Регистрация: 09.11.2011
Сообщений: 106
Оставил благодарностей: 77
Поблагодарили 10 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
alex4003 Имеет хорошую репутацию среди участников Форума alex4003 Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Дмитрий (Dimm) Посмотреть сообщение
Если это покровный слой, как было сказано выше, то копайте в сторону сольвента. Долейте нового (именно нового, а не регенерированного) ну или если есть возможность замените его весь.
При регенерации теряется какой то компонент, не помню точно его названия, который отвечает именно за смывку покровного слоя.
Вы правы. Раствор был несвежий. Проблема появилась после того, как им обработали в общей сложности 3 пластины 1524*1067 мм. После замены на свежий, с полной очисткой ванны от остатков старого раствора и полимера, проблема исчезла, несмотря на недостаточный финишинг (по-прежнему горят 2 лампы из 10).
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.10.2015, 08:01
Дмитрий (Dimm) Дмитрий (Dimm) на форуме
Начинающий
 
Регистрация: 13.05.2012
Сообщений: 64
Оставил благодарностей: 24
Поблагодарили 22 раз(а) за 18 сообщений
Рейтинг мнений:
Дмитрий (Dimm) заработал небольшую положительную репутацию среди участников
3 пластины это слишком мало, что бы посадить раствор. У меня вымывается 50-60 тыс. кв.см. форм до полной замены раствора (общий объем ванны 85 литров). Заливаю 70-75 литров регенерированного, остальное свежий.
То что у вас горят 2 лампы из 10, может привести к неравномерной краскопередаче формой. Финишинг (засветка UV-C) служит для убирания липкости поверхности клише, что в какой то степени это влияет на краскоперенос.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.10.2015, 18:42
alex4003 alex4003 вне форума
Участник
 
Регистрация: 09.11.2011
Сообщений: 106
Оставил благодарностей: 77
Поблагодарили 10 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
alex4003 Имеет хорошую репутацию среди участников Форума alex4003 Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Не помню точно, выдержал раствор 3 или 4 пластины указанного размера (60*42 дюйма), но это как раз и получается 48,8 - 65,0 тыс. кв.см. Объём ванны 60 литров, раствор меняю полностью, свежий или регенерированный никогда не добавляю.
Проблем с краскопереносом не замечал. Разве что расход краски возрос примерно на 20% по сравнению с рассчитанными ранее нормами (средний расход на 10 тыс. экз. на основании фактических данных по тиражам 50 - 200 тыс. экз.) Но и насыщенность оттиска при этом стала заметно больше, что не может не радовать клиентов.
Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 15:30.


написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot