[ponomarenko-12]

Добрый вечер уважаемые коллеги!!!! Столкнулся с проблемой с которой и ни когда не ожидал столкнуться. Попробую кратко: приобретаем итальянскую машину глубокой печати (линейного построения), ездили в Италию смотрели, договаривались и т.д. и т.п. До сегодняшнего дня все проходило ровно, сделали отдельный цех, распланировали место установки..... и сегодня получаем документацию на машину с чертежами (чертежи с местом установки) в которых машина расположена уже в другом месте (у противоположной стены) и печать идет с права налево (размотка с права намотка с лева) хотя изначально было оговорено с точностью на оборот. Производитель объясняет это как: правильность установки машины!!!!
Теперь вопрос: есть ли разница в сторонах установки размотки/намотки? Существуют ли какие-то ГОСТы либо еще какие нибудь документы, рекомендации по ПРАВИЛЬНОСТИ УСТАНОВКИ МАШИНЫ??????

[Dmitry Petrash]

правильность ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО? пусть потрудятся объяснить. Насколько я знаю, машины могут быть как в "правом", так и в "левом" исполнении - то есть печатать как "справа налево", так и "слева направо", если смотреть со стороны оператора. НО если вы не оговорили этот момент в контракте (или не точно оговорили) они могли сделать "как им удобнее", а потом - не ставить же машину операторской стороной к стене? неправильно

так что судить о том что "правильно", а что - нет, можно только после изучения документов, которые (понятно) выкладывать на форум не совсем корректно.

[Олег Ковальчук]

Типа не по фэншую?

Разницы особой нет, но как вы умудрились начать капюстроительство не имея у себя чертежей, мне совершенно не понятно. Это же детский вопрос, который первоочередно должен быть решен.
К тому же, в чертежах всегда указаны требования к фундаменту и растоянию до стен. Типа, сколько на сколько должно быть от щита до стены или до машины, а потом в масштабе спланировать производственное помещение.

Дим. Мы у себя именно оператором к стене ставили (на РотоПаке). По другому не получплось. И я не вижу в этом большой проблемы. Это даже лучше вышло, т.к. вытяжной вентилятор, смогли вынести во двор, а не на проезжую часть, убрав с машины, что бы не гудел в цеху.

К тому же, мы в фундамент заложили рельсы, или вернее двутавр здоровый, на всю длину машины по обеем сторонам, что бы не было просадки под каждую секцию, иначе горе.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Олег Ковальчук

Типа не по фэншую?

как же я об этом не догадался?!

Сообщение от Олег Ковальчук

Дим. Мы у себя именно оператором к стене ставили (на РотоПаке). По другому не получплось. И я не вижу в этом большой проблемы. Это даже лучше вышло, т.к. вытяжной вентилятор, смогли вынести во двор, а не на проезжую часть, убрав с машины, что бы не гудел в цеху.

Олег, если от стенки до машины достаточно места, чтобы тягать тележки - в принципе можно. От машины зависит Большинство тех, что я видел, было бы трудно обслуживать, поставив "лицом к стене"

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Dmitry Petrash

Олег, если от стенки до машины достаточно места, чтобы тягать тележки - в принципе можно.

Я об этом и говорил. Как можно расчитать, не имея у себя чертежей. Ведь там еще пульт управления, навесные всякие штуки...

Паш. Вы явно сами в этом лоханулись. А ставьте, как вам удобно. это не принципиально, если там нет чого-то особенного.

[ponomarenko-12]

Ребят чертежи им были предоставлены, все нюансы были оговорены, была показана установка машины как нам удобнее (с лева направо). Но когда получили чертежи и рекомендации по подготовке цеха к установке машины от итальянцев, увидели что машина не на своем месте, вот тогда засомневались, что они могли не ПЕРЕПУТАТЬ а при расчетах применить какие-то ГОСТЫ или что нибудь еще и позвонили их манагеру который сказал, что машина может быть в любом исполнении, но сделали именно так как сделали и машину осталось привезти и установить....
З.ы. Теперь прочитав ваши ответы, будем долбать их чтоб сделали по нашему и лапшу не вешали. Спасибо за ответы.

[Олег Ковальчук]

ГОСТы есть конечно, и они относятся к охране труда, если не ошибаюсь. Это когда распложение объектов для передвижения человека не ближе чем метра полтора и т.п. Но не думаю, что именно это могло повлиять на их решение.
Другой вопрос, что врядли вы сможете их убедить в том, что бы поменять конструкцию машины. И причем тут лапша. Необходимо выяснить, почему ВДРУГ произошли изменения?

Кста. Ты так и не сказал, что берете? Случаем не Черутти?
Спешу тебя огорчить, в данном случае, тебе придется пинать монтажников еще как. Мой нач. производства ему морду чут не набил, т.к. тот работать не хотел, умничал все, королем ходил. И это не первый случай, что пусконаладка затягивается на год а то и более в случае с данным брендом.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от ponomarenko-12

...и позвонили их манагеру который сказал, что машина может быть в любом исполнении, но сделали именно так как сделали и машину осталось привезти и установить....

я так понимаю, что вы попали. Сделать можно, НО - надо это делать с самого начала, а "развернуть" уже сделанную машину можно только целиком - "отзеркалить" уже не получится... Так что с одной стороны придется мучаться с тем, что есть, а с другой - можно (ЕСЛИ контракт правильно сделан) пытаться требовать существенных скидок.

Вы фундамент под машину уже залили?

[ponomarenko-12]

Сообщение от Dmitry Petrash

я так понимаю, что вы попали. Сделать можно, НО - надо это делать с самого начала, а "развернуть" уже сделанную машину можно только целиком - "отзеркалить" уже не получится... Так что с одной стороны придется мучаться с тем, что есть, а с другой - можно (ЕСЛИ контракт правильно сделан) пытаться требовать существенных скидок.

Вы фундамент под машину уже залили?

Да фундамент уже залит, вытяжки готовы, приточки готовы, короче ждем только машину, про скидки подумываем.....

[Dmitry Petrash]

Сообщение от ponomarenko-12

Да фундамент уже залит, вытяжки готовы, приточки готовы, короче ждем только машину, про скидки подумываем.....

хреново енто...

я бы на вашем месте устроил мозговой штурм на тему "как мы дошли до жизни такой, чего мы теперь можем, и чего хотим", после чего снаряжал бы делегацию к поставщику для выкручивания рук по поводу неправильного исполнения заказа. Или требовал их немедленного приезда к себе - на "высшем уровне".

но тут много всяких тонкостей - юридических (что прописано фицияльно, что - нет), коммерческих (сколько "уже уплочено" и за какую часть оставшихся денег вы готовы "терпеть мучения", и т.д....

[Sidex]

Круто... Хотя от итальянцев всего можно ожидать.

[spprint99]

Сообщение от ponomarenko-12

...они могли не ПЕРЕПУТАТЬ а при расчетах применить какие-то ГОСТЫ

А ещё они могли слить Вам машину для арабской или подобной страны, где читают справа налево. Клиент оттуда сделал заказ, например, а потом отказался забирать... так чего добру пропадать? Итальянцы- ребята находчивые!

[Alexandr SPb]

Добрый день.
1. проверьте контракт. какая машина заказана "правая" или "левая"
2. если в контракте не оговорено, поднимайте всю перепискку с итальянцами, с датой позже подписания контракта, когда отправляли чертежи, когда они их получили, что ответили.
3. не привозите машину
4. ищите юриста немца, австрийца или швейцарца
5. официально отправьте итальянцам отказ от машины, с уведомлением о передаче ведения дела такой то юридической компании, если уже нашли компанию, или просто сообщите, что ищите такую
6. выставляйте претензию на стоимость машины, срыв контракта, упущенную выгоду
7. ждите ответа итальянцев, это на них подействует
8. когда все сделано смотрите как все же разместить машину у себя с наименьшими потерями

На счет монтажников. Морду бить не нужно. Просто если они вас не устраивают, сообщите продавцу о том что они бездельничают, срывают сроки, соответственно требуйте денежной компенсации, а монтажников отправьте назад или просто отстранитеНа следующий день будут шелковые.
.

[Олег Ковальчук]

Дело не только в том, что они не работают. Это частность, а вот практикак как раз в том, что оборудование настраивается долго, т.к. не работает долным образом. То одно вылетает, то другое. А это все время, деньги, нервы. Вроде все настроили, а через неделю снова полетело, т. таких случаев много.

[ponomarenko-12]

Всем спасибо за ответы, во всем уже разобрались, оказалось, что паника ложная и нам прислали ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ чертежи и к сборке машины они еще не приступали, но это выяснилось после нашего гневного письма!!!!!!!!!!!!