[Anderos]

Просьба помочь советом.
Мы заказывали в одной фирме пакеты бумажные. Офсет три пантонных цвета.
В составе фона узор 85% от основного. Первый заказ выполнен хорошо.
Но вот повтор через пол года дал плохой результат. Узор не виден.
Вопрос. Что в тех процессе нарушено, и как грамотно аргументировать претензию.
На фото два пакета, разница видна.

[Котов Евгений]

Растискивание(приращение растровой точки) выше нормы, потому растровый рисунок не виден.

[Johanson]

Засал это конкретный.

Сообщение от Котов Евгений

Растискивание

Ростиск, что все в плашку слилось? Фантастика.

[Котов Евгений]

Сообщение от Johanson

Ростиск, что все в плашку слилось? Фантастика.

Для 85%-ного растра совсем не фантастика. Особенно если учитывать, что печатали пантонами.
Хотя и вариант с засалом тоже вполне возможен - неправильно замесили пантон, перемешивать лень, решили поиграть с интенсивностью, навалили краски побольше чтобы цвет был похож, вот растр и заплыл.
Короче говоря оттиск со шкалами нужен для точного диагноза.

[Anderos]

Сообщение от Котов Евгений

(приращение растровой точки).

Через смотровой глаз видно, что приращение одинаково.

Вот засал... Объясните более простым языком. Каким мой директор мог бы сказать ихнему. И кто конкретно в этом виновен.

[Котов Евгений]

Сообщение от Anderos

Через смотровой глаз видно, что приращение одинаково.

Вот засал... Объясните более простым языком. Каким мой директор мог бы сказать ихнему. И кто конкретно в этом виновен.

На что Вы смотрели через "смотровой глаз"? И что это такое? Чтобы грамотную претензию составить нужно контрольные шкалы мерить специальными приборами.

[Anderos]

Сообщение от Котов Евгений

На что Вы смотрели через "смотровой глаз"? И что это такое? Чтобы грамотную претензию составить нужно контрольные шкалы мерить специальными приборами.

Смотровой глаз это маленькая лупа с делениями SCALE LUPE 15X. В нее видно расстояние между точками растра.

А вот специальных приборов у нас конечно нет. Мы же простые заказчики.
Имеет ли право производитель так залить краской, чтобы растр затек. Это тех процесс (допуск) позволяет?

[johnson]

Одним из главных критериев качества печати является - контраст печати и задача любой типографии - обеспечить тиражирование оттисков с максимальным контрастом печати...
В переводе на русский - задача типографии воспроизвести максимальный тоновый диапазон с четкой проработкой сюжетов в тенях изображения.

А "убить" контраст можно:
1) нальем много краски (чтоб насыщенней было) - контраст упадет;
2) добавим давление посильней (чтоб на плохой бумаге плашка ровная была) - контраст упадет
3) неисправна машина (некорректная работа валов и т.п. механизмов и узлов) - контраст упадет
4) плохая краска (дешевая, пигментации мало) - контраст упадет;
5) на настроен должным образом техпроцесс (краска, увлажнение) - контраст упадет...
и т.п.

Вот и в вашей ситуации - контраста нет...
Почему так произошло - разбирайтесь с типографией...

[Anderos]

Большое спасибо за исчерпывающую информацию.

[Котов Евгений]

Сообщение от Anderos

Смотровой глаз это маленькая лупа с делениями SCALE LUPE 15X. В нее видно расстояние между точками растра.

А вот специальных приборов у нас конечно нет. Мы же простые заказчики.
Имеет ли право производитель так залить краской, чтобы растр затек. Это тех процесс (допуск) позволяет?

Разумеется не позволяет, но раглядывание в лупу не позволяет ничего измерить. Скажите просто, что оттиск недостаточно чёткий по сравнению с предыдущим тиражом. Но тут уже многое будет зависеть от того как составлен договор и какие в нём указаны критерии качества печати.

[Anderos]

Сообщение от Котов Евгений

Разумеется не позволяет, но раглядывание в лупу не позволяет ничего измерить. Скажите просто, что оттиск недостаточно чёткий по сравнению с предыдущим тиражом. Но тут уже многое будет зависеть от того как составлен договор и какие в нём указаны критерии качества печати.

Да, оттиск не четкий. А про договор пока не знаю, но не думаю что там есть графа, позволяющая не качественную печать.

[johnson]

Сообщение от Anderos

А про договор пока не знаю, но не думаю что там есть графа, позволяющая не качественную печать.

только одно "НО": качество - субъективная характеристика...
Для кого-то это "норма", а для кого-то "дрянь"...

[Karinas]

Сообщение от Anderos

Просьба помочь советом.
Мы заказывали в одной фирме пакеты бумажные. Офсет три пантонных цвета.
В составе фона узор 85% от основного. Первый заказ выполнен хорошо.
Но вот повтор через пол года дал плохой результат. Узор не виден.
Вопрос. Что в тех процессе нарушено, и как грамотно аргументировать претензию.
На фото два пакета, разница видна.

А какой ориентир был оговорен при повторной печати, есть, был ли подписной лист при первой печати и ссылка на него при повторной? Есть ли у вас Веер-пантонов, глаз человека дельтаЕ в 3 единицы при простом сравнении не улавливает, если глазом видна разница, по -любому любой спектрофотометр покажет превышение от нормы! Мне показалось, что во второй раз пантон более тёмный вот контраст и ушёл! Суммируйте всё что сказано выше и вперёд!

[Anderos]

Изготовитель претензию отклонил сославшись на то, что не было образца, который они же и печатали.
В договоре есть пункт о надлежащем качестве. Как определить критерий этого качества (хоть это и субъективно), когда под вопросом не малые деньги?
И какой допустимый "провал" в контрасте? Как и чем его замерить?

[Олег Ковальчук]

В данном случае, если они пошли на конфликт и не признают свой брак, доказать что либо практически не возможно, если они заявили, что образца не было и это нигде дополнительно не оговорено.
Подписной лист является эталоном, а в его отсутствие что душе угодно.
Пытаться только как то миром решать. Как доказать, если нет доказательств.