[алексей милько]

Извините я наверное всех достал вопросами, но подскажите как на водной краске влияет вспенивание краски на её свойства при печати?Ну пениться немного и что?

[Paper man]

Сообщение от алексей милько

Извините я наверное всех достал вопросами, но подскажите как на водной краске влияет вспенивание краски на её свойства при печати?Ну пениться немного и что?

Алексей, Вы кто по образованию?

[алексей милько]

Инженер механик,агротехсервис,Кустанайский сельскохозяйственный институт.

[V.A.Dimka]

Сообщение от алексей милько

Извините я наверное всех достал вопросами, но подскажите как на водной краске влияет вспенивание краски на её свойства при печати?Ну пениться немного и что?

А от чего происходит вспенивание? Воду льёте? Какую, из под крана или дистиллированную?

Краска хоть и на водной основе, но воду из крана лить не следует, слишком много солей в ней (отсюда кстати и вспенивание), а соли влияют на состояние самой краски. И т.д и т.п. (Извините, я не химик)
На практике сразу какие-то косяки в печати можно и не увидеть, разве только пена из кипсейки сильно убегает:-)

[Dmitry Petrash]

Сообщение от V.A.Dimka

А от чего происходит вспенивание? Воду льёте? Какую, из под крана или дистиллированную?

Краска хоть и на водной основе, но воду из крана лить не следует, слишком много солей в ней (отсюда кстати и вспенивание), а соли влияют на состояние самой краски. И т.д и т.п. (Извините, я не химик)

Вадим, ТОЛЬКО НЕ ДИСТИЛЛЯТ! он еще хуже водопроводовки, ибо - кислый. (pH<7)

Господа, пена - бич ЛЮБОЙ водной системы, в большей или меньшей степени. В деталях рассказывать долго - читайте внимательнее инструкции к сериям красок - там 90% всего есть!
Будут силы - напишу подробнее...

[Paper man]

Сообщение от алексей милько

Инженер механик,агротехсервис,Кустанайский сельскохозяйственный институт.

Сочувствую. Почитайте книги, которые выпущены были по бумаге, по краскам и т.д. для понимания процессов.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2675055/
Также, на Полиграфинтере, уверен, можно будет приобрести литературу по флексе.

Сообщение от Dmitry Petrash

Вадим, ТОЛЬКО НЕ ДИСТИЛЛЯТ! он еще хуже водопроводовки, ибо - кислый. (pH<7)

http://www.water.ru/bz/param/h-index.shtml
И таки у дистилированной воды рН=7.. Это просто мы (полиграфисты) привыкли, что рН раствора должен быть около 5,0!

[V.A.Dimka]

Сообщение от Dmitry Petrash

Вадим, ТОЛЬКО НЕ ДИСТИЛЛЯТ! он еще хуже водопроводовки, ибо - кислый. (pH<7)

Сообщение от Paper man

И таки у дистилированной воды рН=7.. Это просто мы (полиграфисты) привыкли, что рН раствора должен быть около 5,0!

Так все-таки рН меньше или равно 7 ??? Если рН=7, то он не такой уж и кислый. Я на практике с дистиллятом не сталкивался, поэтому самому стало интересно:-)

[Fedorcyh]

Сообщение от Paper man

Сочувствую. Почитайте книги, которые выпущены были по бумаге, по краскам и т.д. для понимания процессов.
http://www.water.ru/bz/param/h-index.shtml
И таки у дистилированной воды рН=7.. Это просто мы (полиграфисты) привыкли, что рН раствора должен быть около 5,0!

все-таки вопрос не в образовании. Высшее образование - это умение работать с литературой, как нам говорил один из профессоров. "никогда не знаешь что из чего вырастет" (с) "Принцесса цирка" Просто у человека реально мало опыта и, соответственно, знаний, наверное тут высказывать сочувствие не совсем корректно..
Алексей, заблуждение что краска пенится только на поверхности - достаточно распостраненное, посмотрите в кастрюлю с кипящей водой. анилокс забирает краску либо просто из гомогенной смеси разбавитель (переносчик)- пигмент, или из кипящего слоя, где в зависимости от уровня вспенивания баланс воздушные пузырьки - краска больше или меньше. Соответственно - переход краски на оттиск.
Это в первом приближении все конечно.

Насчет ph = 7. на самом деле - почти всегда слабокислый, в р-не 6.5 - 6.8. активность и баланс ионов - вещь тоже описанная, поэтому в свежем дистилляте баланс смещен в кислую сторону. сутки отстоя - баланс приходит в норму. но это идеальные условия, т.к. контакт воды с углекислым газом атмосферы все равно есть. Для лабораторий - тройная перегонка, идеальные условия, можно добиться 6.9-7.0, но обычный дистиллят - никто не заморачивается, главное чтобы не было примесей. Для полиграфии (в основном офсета) еще важен показатель электропроводности, а у дистиллированной воды, она почти 0. Думаю что для разбавления краски это тоже не есть хорошо. Полиграфисты привыкли что ph 5.2 - это увлажняющего р-ра, а все-таки не воды.
Примерно то же самое для нужд типографии можно получить с помощью обратноосмотической системы - примесей минимум, вода в р-не ph6.5 (у нас так по крайней мере) увести в щелочной диапазон - проблем нет, добавки ХЧ продаются, поэтому всякой дряни типа сине-зеленой водоросли, органической фигни, песка и ржавчины не будет.

[Paper man]

Сообщение от Fedorcyh

все-таки вопрос не в образовании. Высшее образование - это умение работать с литературой, как нам говорил один из профессоров. "никогда не знаешь что из чего вырастет" (с)

Я задал вопрос не из-за издёвки, а для того, чтобы понять, на каком языке говорить с Алексеем.

2 V.A.Dimka: в теории, если вода идеально очищена, то её рН должен составлять 7. Однако, по СанПиН 2.1.4.1074-01 "Вода питьевая" рН водопроводной воды может составлять от 6,5 до 9,5. В воду вводят добавки (концентраты увлажняющих растворов) для регулирования рН до необходимых значений. Количество этих добавок зависит от изначального уровня рН и изначальной жёсткости водопроводной воды (при условии отсутствия системы водоподготовки).

[Artur]

Господа. Чего вы грузите человека. Пиво тоже пенится чуть. Если из пива сделать одну пену, то все равно это будет пиво, но с другими свойствами.

[V.A.Dimka]

Сообщение от Artur

Господа. Чего вы грузите человека. Пиво тоже пенится чуть. Если из пива сделать одну пену, то все равно это будет пиво, но с другими свойствами.

Никто его не грузит. Были заданы встречные вопросы автору темы, на которые пока что ответа не последовало, поэтому каждый и вспоминает то что считает нужным.

и кстати говоря Fedorcyh в своем посте под номером 8 очень точно, на мой взгляд, рассказал про возможные проблемы из-за вспенивания.

[Fedorcyh]

Сообщение от Paper man

Я задал вопрос не из-за издёвки, а для того, чтобы понять, на каком языке говорить с Алексеем.

лучше всего - на русском. Просто некорректно - это немного не то что издевка. Это как в больнице в очереди народ сидит, треплется - "а у тебя чего, а у тебя?" - "а у меня - рак" -"О, сочувствую" - и отсаживаются в сторонку чтоб дальше разговаривать. Это как "матерые полиграфисты" - лет по 20-30 проработавшие в типографии - спрашивали меня "а вы наладчик из этой фирмы?" - да нет -"а, вы и не наладчик..." и теряли интерес к рассказу о проблеме Каждый из нас помнит как приходя в институт нам говорили - забудьте то, чему учили в школе, после института - забудьте что говорили в институте. И мы хлопали глазами пытаясь вникнуть в проблему.
to Artur - а вы с друзьями собираетесь пивка попить или пены поесть? одно и тоже, но или бочку ложкой выхлебать или кружку выпить.

[Rjak]

Пейте пиво пенное,
Будет морда здоровенная!

[алексей милько]

Воду льем из офисного куллера.Проблем при печати вроде бы нет, просто изготовитель предлагает антивспениватель вот и думаем стоит его приобретать или нет? Но из всего выше сказанного я понял что при вспенивании краски анилокс не набирает полностью краску, как бы с воздухом краска и красочный слой тоньше получается.

[V.A.Dimka]

Сообщение от алексей милько

Воду льем из офисного куллера.Проблем при печати вроде бы нет, просто изготовитель предлагает антивспениватель вот и думаем стоит его приобретать или нет? Но из всего выше сказанного я понял что при вспенивании краски анилокс не набирает полностью краску, как бы с воздухом краска и красочный слой тоньше получается.

А для чего вы краску разбавляете? Ведь с разбавлением уходит цвет. Если это для борьбы с загустением, то опять же, надо понять почему краска густеет: пониженный рН или из-за жары в цехе. Опять же, чаще причиной загустения является пониженный рН, т.к. аммиак испаряется куда быстрее воды. А для его восстановления надо лить рефрешер (восстановитель), а не воду.