[Варя]

используем в типографии термальные позитивные пластины для FUJIFILM Brillia LP-PCe, заявленная в документации к пластинам тиражестойкость от 50 тыс -100 тыс. отт. больше 45 тыс на рулонной HILINE на 100% плашках не выдерживают - осыпаются. как быть? с чем может быть связано, если формные процессы в порядке?

[BigFynjy]

Может быть связано с состоянием машины. Чем выше износ машины, тем быстрее убивается форма.
Простой способ увеличить тиражестойкость - это термозакрепить, т.е. обжечь пластины. Быстро, просто и нужно всего лишь купить одну и не очень большую еденицу оборудования.

[Варя]

Сообщение от BigFynjy

Может быть связано с состоянием машины. Чем выше износ машины, тем быстрее убивается форма.
.

машине 2 года. тиражей свыше 100 тыс отт не бывает. нужно ли усложнять технологию обжигом??? и не затормозит ли это процесс изготовления?

[Котов Евгений]

Может быть всё дело в регулировках? Например, валы могут быть слишком сильно прижаты к форме... Или бумага может быть слишком пыльной. Я не знаток ролевой печати, но думаю, что такое вполне возможно.

[figure]

А что говорят специалисты "Ям Интернешнл СНГ"? Дело может быть в неправильно подобранном режиме. Раньше работали на аналоге? Если работали, то были проблемы с тиражестойкостью? Когда наступила проблема, зафиксированно? Меняли увлажнение (концентрат или воду)?
Краску?

[MikeMac]

Сообщение от Варя

используем в типографии термальные позитивные пластины для FUJIFILM Brillia LP-PCe, заявленная в документации к пластинам тиражестойкость от 50 тыс -100 тыс. отт. больше 45 тыс на рулонной HILINE на 100% плашках не выдерживают - осыпаются. как быть? с чем может быть связано, если формные процессы в порядке?

1. Если заявлено 50-100, а держит 45, да еще на газетной машине - это и нормально бы, но
2. Официальная тиражестойкость 200 тыс, так что 45- действительно маловато.
3. Я бы Вам советовал позвонить в Ям, наивно им сказать, что собираетесь переходить на пластины другого поставщика и согласиться на приезд технолога. ;)
4. Если 3 не поможет - надо тестировать другой продукт. Все же газетная печать - она гораздо более жесткие требования по тиражестойкости к пластинам предъявляет, чем коммерческая. А сабж - никак не газетные пластины.

Вообще, осыпание плашки - очень странная вещь. Я бы понял, если тонкие растры. А если осыпается - значит связь эмульсии с подложкой ослаблена, чего не должно быть.
- Пластины где сделаны? Как было с другими партиями (не брак ли вообще?)
- Хранились нормально, срок годности как?
- Проявка авторизована для этих пластин? (чуть менее важно для вашей проблемы)

Если сами хотите копаться по технологии - проверьте,
- не занижена ли мощность лазера
- не выщелочена ли химия
- ее температура соответствует требованиям производителя.

[Варя]

Сообщение от Котов Евгений

Может быть всё дело в регулировках? Например, валы могут быть слишком сильно прижаты к форме... Или бумага может быть слишком пыльной. Я не знаток ролевой печати, но думаю, что такое вполне возможно.

в регулировках всё соответствует рекомендациям производителя. да. бумага пылит и очень сильно. и в машине не предусмотрена система автоматической смывки офсетных полотен - печатники вручную протирают их.

[Варя]

никогда не работали на аналоговых формах. вместе с машиной была куплена Screen Plate Rite News 2000S. "Ям Интернешнл" говорит, что не знают в чем у нас проблемы, что всё вроде бы правильно работает, мощность 100%, что и раствор и время и электропроводность - соответствуют требованиям производителя. единственное электропроводность пока не можем замерить в милли сименсах.
и это уже установившаяся ситуация - все партии с пластинами дают один и тот же результат. проявка авторизована, только загрузка пластин полуавтоматическая.

мы вчера делали тест с помощью шкалы DigiControl Wedge на пластинах и изменяли скорость вращения барабана, и обнаружилось, что на 800 оборотах в минуту пробельные элементы не успевают заэкспонироваться, попробовали 600 - мало. сегодня сделаенм на 700. посмотрим.хотим попробовать пластины Lastra и сопутствующую химию.

ничего не меняли. пришел май и начались проблемы еще и с увлажнением. а формы как осыпались, так и осыпаются. до того как поменяли поддекельный материал на более тонкий и жесткий - ситуация еще хуже была. осыпалось после 30 тыс. отт.
сейчас пробуем увлажнение заменить, у нас вода жесткая 12,6 dH, PH 6,55. электропроводность 401 мкСм. Окто-принт предложил wassertop 4/1.3.2 - не пошло. по предварительным экспериментам лучше всего подходит Hydronews от флинт груп. может дело в увлажнении??? или неправильном взаимодействии увлажнения и краски? потому как очень сложно регулировать баланс краска-вода. возникает тенение на пробельных участках.

[zoki68]

Сообщение от Варя

может дело в увлажнении??? или неправильном взаимодействии увлажнения и краски? потому как очень сложно регулировать баланс краска-вода. возникает тенение на пробельных участках.

Тенение зачастую возникает из-за недоэкспозиции. Вы самый простой тест, ацетоном, делали? Капните каплю ацетона на пробельный участок, она растечется и высохнет, при этом не должно остаться голубой каемки вокруг пятна ацетона. Если остается - разбирайтесь с экспозицией, если нет - с краской.увлажнением.

[figure]

От краски очень много зависит. У одного моего клиента серия красок, предложенная на пробу тоже стала "съедать" пластины.

[MikeMac]

Я полагаю, вам сильно показан приезд опытного технолога. Дьявол в деталях, все детали видны только на месте. Обычно поставщики пластин весьма лояльно относятся к необходимости выезда технолога, если речь идет о заключении (или сохранении) контракта на пластины. Больших поставщиков немного, без моей рекламы найдете.

Пишу о технологе потому, что Ваше изложение мне представляется противоречивым, напр.

проявка авторизована

- однако по цитате сверху явно приведены авторизованные модели - Fuji FLH-Z, 85P/E, E2 и Kodak Mercury MK5/6 - у вас точно одна из этих моделей? (замечу - приведены проявки и конкурентные производителю пластин) Если нет, есть документальное подтверждение от поставщика пластин или проявки совместимости?

"Ям Интернешнл" говорит, что не знают в чем у нас проблемы

- ну начнем с того, что пластину производитель позиционирует как long-run commercial sheet-fed and web offset От газетной печати это кардинально отличается тем,в частности, что

бумага пылит и очень сильно. и в машине не предусмотрена система автоматической смывки

и пыль это буквально эмульсию сошлифовывает. Кстати, я точно знаю, что у наших конкурентов из Ям есть опытные технологи, которые не только такие простые вещи понимают, но и намного более сложные и казуистические.

Ну и похоже пара цитат

мощность 100%

и

скорость вращения барабана, и обнаружилось, что на 800 оборотах в минуту пробельные элементы не успевают заэкспонироваться, попробовали 600

говорит о том, что не произведена элементарная настройка CTP и проявки при запуске. Поставщика за жабры - официальное письмо со ссылкой на неполное исполнение контракта с ссылкой на пункт о запуске.

PS, в сторону - это я не потому такой борзый, что других критиковать легко. Наоборот, чтобы если, ни дай Бог, хоть на одной инсталляции Нисса что-то подобное было - так сразу нас можно было бы ткнуть в это мордой. (держу пальцы крестом - быть ткнутым не хочется :) )

[texnolog]

Сообщение от Варя

да. бумага пылит и очень сильно.

Это и есть основная причина низкой тиражестойкости - пыль действует как абразив.
Но если у Вас проблемы с тенением, то возможно еще и повышенное выщипывание, которое также добавляет пыли.
Чтобы снизить пыль используйте офсетные спецполотна. У DAY International - Newsprinter - снижает налипание пыли на полотно.
Также стоит поменять добавку в увлажнение или/и краску, Acedin WEB 1413H от DS или PressMax от Fuji. Из красок Trenal от Flint или Sun chemical.

[Варя]

Сообщение от MikeMac

Пишу о технологе потому, что Ваше изложение мне представляется противоречивым, напр.
- однако по цитате сверху явно приведены авторизованные модели - Fuji FLH-Z, 85P/E, E2 и Kodak Mercury MK5/6 - у вас точно одна из этих моделей? (замечу - приведены проявки и конкурентные производителю пластин) Если нет, есть документальное подтверждение от поставщика пластин или проявки совместимости?

[/SIZE]

я выше написала, что был приобретен допечатный комплекс Screen Plate Rite News 2000S, документального подтверждения нет о совместимости пластин и проявки. хотим опробовать пластины Lastra LT-2

[ko1111]

Пыль, краска, валы все сильно воздействует на пластину. На мой взгляд пставщики сильно увеличивают тиражестойкость. Можно проверить процесс изготовления пластин, засветка, проявка и тд. Когда я интересовался этими процессами, понял, что самый недорогой вариант изготовить печку для закалки пластин, (купить было дорого), себестоимость печки, "сделай сам" порядка 50-60 тыр рублей, скорость закалки 1 пластина-примерно 10 мин. Осторожно с гуммирующим раствором, на пластине не должно оставаться следов пальцев, не сотрете, пока я нашел в чем причина было испорчено пластин 40-)

[johnson]

Сообщение от MikeMac

PS, в сторону - это я не потому такой борзый, что других критиковать легко. Наоборот, чтобы если, ни дай Бог, хоть на одной инсталляции Нисса что-то подобное было - так сразу нас можно было бы ткнуть в это мордой. (держу пальцы крестом - быть ткнутым не хочется :) )

Браво, Михаил! Отличный пост! (это я серьезно)

to Варя: последуйте совету Михаила, затребуйте технолога у ЯМа - вы же не в Якутии находитесь - приехать всегда можно...
Раньше (когда я там работал) - ЯМ всегда шел на помощь...

Но, со своей стороны могу заявить, что при пыльной бумаге - тиражестойкость пластин в 45тыс. - это нормально для Фуджи, но если приедет технолог из Яма - вдруг до 100тыс. доведете (по Фуджи была такая статистика) ;)

У меня пластины (не Фуджи) на меловке при заявленных 150 - максимум стояли 40... и при этом по заявлениям поставщика - весь процесс в норме... Такие пластины ;)