[W.L.]

Здравствуйте!

Задали мне тут вопрос, ответить затруднилась.

Скажите, люди добрые, меняется ли порядок красок при печати полноцвета на однокрасочной машине в отличие от печати на 4-красочной?

Кто-нибудь сталкивался с этим?

[Rommel]

На полноцвете обычно порядок KCMY, на однокрасе видел разные порядки наложения, но чаще всего попадалось --- синяя, красная, желтая, черная. Вообще, порядок наложения зависел от сюжета на листе.

[Babin]

смотреть по запечатке, начинаешь с самой малой, но не с желтой, желтую невидно на листе и ее лучше последней

Обычно B C M Y или B M C Y

[W.L.]

Сообщение от Babin

смотреть по запечатке, начинаешь с самой малой, но не с желтой, желтую невидно на листе и ее лучше последней

Обычно B C M Y или B M C Y

А не "забьют" ли остальные краски черную. Ведь получается, что печать идет по-сухому. Не будет ли оттиск бледным, неконтрастным?

[Iceman]

У нас на двухкраске схема: С+М, B+Y. Удобно смываться при смене пары красок. С накатом все в порядке.

[huck]

Сообщение от Babin

...желтую невидно на листе и ее лучше последней

Если имеются заливки из составного черного, то желтый последним придаст заливкам неприятный оттенок. Т.е., как заметили выше, зависит от сюжета, и порядок красок нужно продумывать перед каждым тиражем.

[Xandr Lex (ex-Invent)]

Сообщение от W.L.

... меняется ли порядок красок при печати полноцвета на однокрасочной машине в отличие от печати на 4-красочной?

А что значит - менять? Какой порядок красок при печати полноцвета на 4-красочной машине? И, самое главное, почему?

[W.L.]

Сообщение от Invent

А что значит - менять? Какой порядок красок при печати полноцвета на 4-красочной машине? И, самое главное, почему?

Менять - значит, что при печати на 4-секционной машине порядок красок обычно КСМУ, либо КМСУ.

Это обусловлено реологическими свойствами красок, так как печать происходит по-сырому.

При печати на 1-красочной машине, порядок красок, т.е. очередность их наложения наверно меняется, так как предыдущая краска успевает подсохнуть перед нанесение следующей краски.

В этом и вопрос - какой лучше порядок.

[print-l]

Позвоните по тел.8(916)674-94-42. Зовут парня Олег, имеет большой опыт работы на однокрасочных машинах по печати CMYK.

[Xandr Lex (ex-Invent)]

Сообщение от W.L.

Менять - значит, что при печати на 4-секционной машине порядок красок обычно КСМУ, либо КМСУ.

Это обусловлено реологическими свойствами красок, так как печать происходит по-сырому..

Прошу прощения за моё невежество, но причём тут реология? При чём тут текучесть? Честно говоря, впервые встречаю применение этого понятия в подобном контексте. Если не затруднит, можно в нескольких слова, для общего развития?

Теперь, собственно, к ответу.
На сколько я вообще в материале, порядок наложения красок при печати на 4-х красочной машине (печать по-сырому) обусловлен липкостью красок. Первая краска, которая наносится на бумагу, должна быть самая липкая, далее идёт понижение липкости от краски к краски и последней наносится краска с наименьшей липкостью. Производители красок придают краскам следующую липкость: самая липкая чёрная, менее липкая, по сравнению с чёрной, синяя, еще менее липкая красная и жёлтая краска обладает наименьшей липкостью из всех четырёх красок. Вопрос в том, почему производители красок придерживаются именно этой последовательности? Вероятно это какой-то стандарт. Честно говоря, я пока не нашёл откуда ноги растут. Вот здесь прочитал, что: "Для четырехкрасочной офсетной печати в соответствии с ISO 12647-2, печатные краски следует наносить в последовательности KCMY. ПРИМЕЧАНИЕ: Порядок CMY крайне важен и зафиксирован стандартом." Однако в тексте стандарта (по крайней мере, в тексте того перевода, который есть у меня) я не нашёл прямого указания на то, что последовательность должна быть именно такой. Правда есть ещё документ - инструкции PSO (Process Standard Offset – Стандарт Процесса Офсетной Печати), которые подробно описывают технологические настройки офсетного производства, рекомендуемые для получения готовой продукции, соответствующей ISO 12647:2. К сожалению не смог пока найти русский текст этого стандарта, а с английским у меня напряжёнка. Если кто-то может поделиться - буду очень признателен.

По идеи, если мы принимаем порядок KCMY в качестве стандарта, то, следует его придерживаться, не зависимо от того, на какой машине печатается работа - четырёх- или однокрасочной. Есть ещё оптические свойства краски и при изменении порядка красконаложения изменится и цвет (оттенок) картинки. Возьмём к примеру жёлтую и голубую краски. При одинаковой толщине красочных слоёв жёлтой и голубой краски и при порядке наложения C+Y результирующий цвет будет желтовато-зелёным, при обратной последовательности цвет станет сине-зелёным (подробнее здесь). Хотя, в идеале, четырёхкрасочные работы нужно печатать на четырёхкрасочных машинах, а не на одно- или двухкрасках. Всё равно при печати по-сухому будет другой краскопереход нежели при печати по-сырому, что в свою очередь тоже отразится на цветопередаче. Получается, что, по большому счёту, не важно в какой последовательности вы будете печатать краски на однокрасочной машине и печатник волен самостоятельно определить в какой последовательности ему удобней печатать конкретную работу.

[Xandr Lex (ex-Invent)]

На практике порядок наложения красок, зачастую, определяется удобством (скоростью) смывки печатной машины под следующую краску. За всех, конечно, говорить не буду, но из того, что мне доводилось видеть лично. Первой печатается краска жёлтая, далее красная, синяя и чёрная. Если печатать в обратной последовательности то потребуется больше времени на смывку машины, а это деньги.

Хотя, печатать жёлтую краску первой, действительно, не очень удобно, т.к. её плохо видно.
Чёрную краску, лучше всё-таки, печатать последней. Если на чёрную плашку положить сверху, к примеру, жёлтую краску, то чёрный цвет будет не чёрным а отдавать желтизной (то, о чём выше говорил huck). Это не всегда актуально, но ИМХО, лучше сразу снять этот вопрос.

[Lejik]

На однокрасочной машине удобней всего печатать Cyan -> Magenta -> Yellow -> Black. Это связано с визуальным контролем оттиска, когда при наложении уже второго цвета мозно оценить количество краски и цветовой баланс между Cyan и Magenta. В последствии это облегчает наложение желтого цвета. Черный цвет является по сути дополнительным, и кладется последним, чтобы правльно выдержать контрастнось оттиска. Но думаю при использовании денситометра это уже ни имеет такого сильного значения, хотя все равно облегчит печатнику жизнь.

При печати на многокрасочной машине всегда считал, что такая последовательность связана с перекрытием цветов друг другом и влиянии перекрытия на оттенки, но никак не с липкостью или еще какими то физическими параметрами красок.

[Xandr Lex (ex-Invent)]

Сообщение от Lejik

При печати на многокрасочной машине всегда считал, что такая последовательность связана с перекрытием цветов друг другом и влиянии перекрытия на оттенки, но никак не с липкостью или еще какими то физическими параметрами красок.

Именно с перекрытием цветов, на сколько я понял, а уже отталкиваясь от этого краскам придают определённую липкость. Но почему именно такакая последовательность наложения красок (KCMY), а не какая либо другая?

[Lejik]

Ну от темного к светлому, чтобы светлые цвета не пачкались и не забивались темными, видимо.

[Rommel]

Черную первой кладут, на мой взгляд, из-за самой маленькой запечатки этой краски (если вы не печатаете плашки). А на многокрасочной машине липкость красок играет просто огромную роль. Например, будете печатать мужика в темном костюме и положите черную последней - костюм будет иметь супержелтый оттенок. По причине того, что темный цвет на оттиске - составной, на желтую черная именно из-за липкости не перейдет в полном объеме. Положить - то попытаться можно (разбавить краску), но это чревато совсем уже другими последствиями.