[Mehedoff]

Уважаемые коллеги, поставил термальный СТР комплекс (без рекламы) и стоклкнулся (ввиду отсутсвия собственного опыта) с отсутсвием каких-либо внятных шкал оперативного контроля процесса изготовления СТР форм (экспонирования и проявки). То, что рекомендует поставщик совершенно не понятно ввиду отсутствия (сроли за тавтологию) нормального описательного документа "что к чему и как".

Подскажите ....

Поставщиков трясите.

[FedotovAndrey]

Такие мелочи как правильно настроенная экспозиция и физический брак как самих пластин, так и эмульсионного слоя - опускаем...

Пластина, при проявлении может быть либо перепроявлена, либо недопроявлена...

Для контроля достаточно экспонировать растровые шкалки от 1% до 5%, от 95 до 100% с шагом 1, от 10 до 90 шаг 10-20...

Идеальный вариант - пользоваться денситометром, но можно обойтись и без него...

Недопрояв:
На пластине невооруженным глазом явно видны остатки эмульсионного слоя на пробельных элементах в виде размывов/размытий или характерный слабый фон по всей пластине, либо вокруг капли ацетона появляется радужный ареол...
При макроувеличении (лупа, например) видны рваные тонкие поперечные или продольные микрополосочки...

Перепрояв:
На 1% шкалке растра либо нет вообще, либо почти нет...

[zoki68]

Существуют электронные шкалы контроля, например Agfa Digi Control, можно купить, а может и получить бесплатно в представительстве Агфы.
Вставляете ее в клапан в каждый вывод и всегда наглядно имеете информацию о качестве вывода.
Ее вид http://zoki2.narod.ru/DigiCont.pdf

[johnson]

Шкала оперативного контроля для CtP бывают и они все имеют почти одинаковый вид...

На таких шкалах представлены:
1. Поля VRS (visual reference step)
У каждого разработчика свои формы представления, но идея одинаковая: запоминаем определенный reference и контролируем, чтобы он не изменялся во времени... Если это произошло, значит приостанавливаем вывод и ищем проблему...

2. Растровый клин
От 1% до 99% с шагом 10% (в высоких светах и глубоких тенях - шаг 1%). Для контроля градационной характеристики вывода с помощью dot-метра.

3. Элементы проверки разрешающей способности
В основном всегда представляются круговыми мирами в позитивном и негативном исполнении...
Смотрим разрешающую способность.

4. Элементы для проверки вывода и геометрии вывода
В основном это контрольные поля с вертикальными и горизонтальными линиями, сформированными из 1, 2, 4 и 8 пикселей...

У каждого разработчика CtP (Creo-Kodak, Heidelberg, Agfa и т.п.) есть собственные шкалы. Zoki привел пример шкалы Agfa... Я привожу пример универсальной шкалы, разработанной институтом Fogra: http://www.fogra.org/products-en/pdf...DigiPlateW.pdf.

То, что рекомендует поставщик совершенно не понятно ввиду отсутствия (сроли за тавтологию) нормального описательного документа "что к чему и как".

Совет: Паша, тряси хорошо поставщика

Если компания продала CtP, то обязана обеспечить и интеграцию процесса в типографии ;) Кричать везде о Ямовской инструкцией на 9 страницах были горазды, а свою предоставить и объяснить все клиенту - не могут? ;))))

ЗЫ: Паша, если не получится достучаться до поставщика - обращайся к нам - поможем ;)))

[AntonR]

Сообщение от Mehedoff

То, что рекомендует поставщик...

Вот, кстати, расскажите, кто у вас - поставщик? Потому как у меня, конечно, есть положительный опыт внедрения агфиной шкалки во все воркфлоу, стоящие в РФ. Но в некоторых случаях приходилось использовать урезаный вариант, что не есть хорошо в первую очередь, конечно, для заказчика. Ну, и для простого оператора сложновато в понимании.
Поэтому расскажите про имеющийся софт - это значительно упростит нашу помощь вам.

есть также електроная система ПQМ
http://www.nela.de/d/produkte/PQM/NE...gl_10.2004.pdf

[johnson]

Сообщение от Alex.S

есть также електроная система ПQМ
http://www.nela.de/d/produkte/PQM/NE...gl_10.2004.pdf

Слышал о такой штуке...

Вот только в действии не видел - есть опыт внедрения в России?...

[FedotovAndrey]

Сообщение от AntonR

...есть положительный опыт внедрения агфиной шкалки во все воркфлоу, стоящие в РФ...

кхм... кхм... )))

А сколько эта процедура может стоить?

[MikeMac]

Сообщение от johnson

http://www.nela.de/d/produkte/PQM/NE...gl_10.2004.pdf Слышал о такой штуке...

Вот только в действии не видел - есть опыт внедрения в России?...

Опыта внедрения в отечестве нет. Мы в со своей стороны рассматривали-анализировали этот очень интересный продукт, но оказалось, что нужна эта система контроля больше для фиолетовых пластин, чем термальных. Из за разного уровня стабильности. Из-за того, что оценивать лазерную энергию на термале по шкале - мимо кассы. И пр. (Чтобы снова не влезать в дискуссию - по опыту NELA. Производителя, который ни термальных ни фиолетовых CtP или пластин не делает, но множество своих систем и с теми и с другими установил.)

Система при этом недешевая, для крупного производства.
Так как в наших планах нет инсталляций в такие производства фиолета - то скорого появления PQM в РФ не обещаем.

[johnson]

Сообщение от MikeMac

нужна эта система контроля больше для фиолетовых пластин, чем термальных. Из за разного уровня стабильности. Из-за того, что оценивать лазерную энергию на термале по шкале - мимо кассы

Во как ;)
Никогда не знал, что стабильность работы лазера термального на порядки выше стабильности фиолетового... Поведайте, Михаил, чем вызвано это утверждение ;)

ИМХО, - стабильность печатных форм, что фиолета и термала находится не в работе устройства экспонирования, а в ванне с неким агрессивным щелочным раствором ;)

Примеры всем известны, и частенько поднимаются на этом форуме...

[MikeMac]

Сообщение от johnson

Во как ;)
Никогда не знал, что стабильность работы лазера термального на порядки выше стабильности фиолетового... Поведайте, Михаил, чем вызвано это утверждение ;)

А Вы при случае опытным путем пойдите, благо есть типографии, где стоят наши термальные CtP с квадратной точкой и ваши термальные пластины. Что будет со шкалой, если энергию экспонирования поднять-опустить на 10%? (можно мощностью лазера, можно скоростью вращения барабана)

Можно также на модели посмотреть
http://graphics1.kodak.com/us/produc...hide_framework

[johnson]

Сообщение от MikeMac

А Вы при случае опытным путем пойдите, благо есть типографии, где стоят наши термальные CtP с квадратной точкой и ваши термальные пластины. Что будет со шкалой, если энергию экспонирования поднять-опустить на 10%? (можно мощностью лазера, можно скоростью вращения барабана)

А смысл, Михаил?

Выставил сервис-инженер режимы экспонирования на CtP и все - работаем и зарабатываем деньги - ведь подача энергии лазера на пластину стабильна во времени (или я что-то путаю?)...

[MikeMac]

Смысл применения PQM+ (о которой, напоминаю, идет речь) - в поддержании стабильного качества пластин. Функции PQM+, из упомянутого буклета:

Measuring data
- CtP - curve
- Laser energy
- Focus
- Fogging
- Development

Производится это путем измерения % растра в реальном времени на выходящих пластинах. Так вот, по опыту NELA и понятным физическим причинам, контролировать лазерную энергию в фиолетовом фотополимерном процессе - полезно, а такой же контроль в термале - бесполезен.

[AntonR]

Сообщение от MikeMac

а такой же контроль в термале - бесполезен.

Миша, ничего, что в термальных машинах контроль мощности лазера встроен в конструкцию головки? Правда, из-за нелинейности характеристики деградации ик-лазеров он не всегда дает правильный прогноз. И именно по этой причине контролировать % растра на термальной форме полезно. Кстати, если поиграть мощностью в пределах 10% на пластинах Kodak EE HR, можно невооруженным глазом обнаружить интересное явление. На Р970, или, допустим, на старом Кодаке ЕЕ, такого не заметишь, только приборами.