Принт-форум
Форте пресс
Новый Second-print!


Где заказать:


Вся Полиграфия

Пассада
РусЕвроПринт



Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Офсетная печать: технологии и оборудование >Малоформатный офсет


Малоформатный офсет Раздел для обсуждения технических и маркетинговых аспектов эксплуатации офсетных машин

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 11.06.2007, 20:29
1241629 1241629 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 715
Оставил благодарностей: 169
Поблагодарили 374 раз(а) за 182 сообщений
Рейтинг мнений: 754
1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute
Аниколор

Здравствуйте Марсель, очень интерсует Ваше мнение относительно машины SM52 с красочным аппаратом аниколор. Наша типография работает на рынке оперативной полиграфии, имея в своём составе как офсетные, так и цифровые машины. По моему аниколор как раз то, что нам нужно, но всё ли так хорошо как кажется на первый взгляд?
С уважением, Дюженков Артём
__________________
Срочная цифра и офсет. Без выходных.
Первый в России SM52-4 Anicolor, КБС Eurobind 600 PUR
Тел.: (495)785-0200 www.onlineprint.ru
Ответить с цитированием
Арена Принт rgamma
  #2  
Старый 14.06.2007, 20:51
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,196
Оставил благодарностей: 337
Поблагодарили 499 раз(а) за 251 сообщений
Рейтинг мнений: 1364
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Здравствуйте Артем!

слыхал я про эту разработку Гейдельберга, показанную впервые на IPEX. И в пресс-релизе все красиво написано.
Такой интересный симбиоз офсета (крски плюс увлажнение) с флексо (анилоксовый вал) получился.

Но будучи закоренелым пессимистом, пока не разделяю эти восторги. Предлагаю дождаться "ПолиграфИнтера" и посмотреть на эту чудо-машину в действии. Если немцы привезут ее и покажут в работе - значит все здорово. Если нет - дело не чисто.

Чисто технологически эта разработка в какой-то степени напоминает мне сухой офсет, используемый в машине "КБА Гениус". Но если там все более-менее понятно (нет увлажнения, формы и краска специфические), здесь технология сложнее: короткий красочный аппарат совмещается с увлажняющим, краски и формы традиционные. Такая каша...
А если учесть, что даже Гениус особого фурора не произвел, здесь это также сомнительно.

Не представляю, как на машине с Аниколор регулировать подачу краски (чтобы картинка стала поярче, например)? Как избежать эмульгирования? В общем у меня пока вопросов больше, чем ответов.
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.06.2007, 23:55
1241629 1241629 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 715
Оставил благодарностей: 169
Поблагодарили 374 раз(а) за 182 сообщений
Рейтинг мнений: 754
1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute
Гениус не пошёл как раз из-за сухого офсета. Дорогие формы, специальные краски, невозможность регулировать подачу краски. В хейделе общая краска регулируется температурой красочного аппарата. От 20 до 40 градусов, а в сухом офсете такая регулировка не возможна. Машину то привезут. Но в начале июля я еду в Германию на тестовую печать. Не ради праздного интереса. Может присоветуете что попечатать на ней, на чём и на какие моменты обратить особое внимание.
__________________
Срочная цифра и офсет. Без выходных.
Первый в России SM52-4 Anicolor, КБС Eurobind 600 PUR
Тел.: (495)785-0200 www.onlineprint.ru
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.06.2007, 08:36
KonstantinP KonstantinP вне форума
Участник
 
Регистрация: 14.06.2006
Сообщений: 105
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
KonstantinP с репутацией > 50
Гейдель сам признал(на ушко) что это еще пока абсолютно сырая технология.На ней точно невозможно печать высокожудожественные работы.Да есть плюсы в скорости,экономии но это пока все.Нам они сразу сказали пока даже непарьте себе мозги-практически дословно.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.06.2007, 11:24
1241629 1241629 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 715
Оставил благодарностей: 169
Поблагодарили 374 раз(а) за 182 сообщений
Рейтинг мнений: 754
1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от KonstantinP Посмотреть сообщение
Гейдель сам признал(на ушко) что это еще пока абсолютно сырая технология.На ней точно невозможно печать высокожудожественные работы.Да есть плюсы в скорости,экономии но это пока все.Нам они сразу сказали пока даже непарьте себе мозги-практически дословно.
Странно, я уже видел машину, видел отпечатки, они вообще не отличаются от обычного спидака. Линиатура там возможна любая, главное, что бы не совпадала с линиатурой анилокса, плашки - вообще закачаешься - идеально ровные. И на сырую машину вряд ли очередь была бы. Хейдель сказал не парится, потому что машину на Россию дадут не раньше лета 2008 года.
Мне видятся основные узкие места: диапазон регулировки общей подачи краски, эмульгирование, обслуживание и чистка анилокса и камер ракеля.
__________________
Срочная цифра и офсет. Без выходных.
Первый в России SM52-4 Anicolor, КБС Eurobind 600 PUR
Тел.: (495)785-0200 www.onlineprint.ru
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.06.2007, 12:50
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,196
Оставил благодарностей: 337
Поблагодарили 499 раз(а) за 251 сообщений
Рейтинг мнений: 1364
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от 1241629 Посмотреть сообщение
Гениус не пошёл как раз из-за сухого офсета. Дорогие формы, специальные краски, невозможность регулировать подачу краски.
Может быть. Но в то же время машины DI c сухим офсетом работают нормально...

Цитата:
Сообщение от 1241629 Посмотреть сообщение
В хейделе общая краска регулируется температурой красочного аппарата. От 20 до 40 градусов, а в сухом офсете такая регулировка не возможна.
Интересная идея. Надо будет посмотреть ее в работе.
Думаю, что для нормальной работы машины потребует серьезная установка по обеспечению микроклимата в цеху.
Иначе краска будет сама регулироваться при каждом открывании окон и дверей

Цитата:
Сообщение от 1241629 Посмотреть сообщение
Машину то привезут. Но в начале июля я еду в Германию на тестовую печать. Не ради праздного интереса. Может присоветуете что попечатать на ней, на чём и на какие моменты обратить особое внимание.
Советую именно с регулировок и начать проверку машины. Пусть покажут диапазон регулировки красок. Можно ли провести зональную регулировку, или только общую.
Как у машины со стабильностью печати по площади листа и по тиражу (выньте из приемной стопы каждый сотый лист и заберите с собой для пристального изучения дома).
Протестируйте машину на равномерность печати плашек и 50-80% растров. Проверьте разные линиатуры 150, 175, 200 lpi.
С лупой и микроскопом изучите тестовые оттиски (нет ли эмульгирования красок, излишка или недостатка воды, шаблонирования и т.п.) Посмотрите формы точек на участках от 0 до 10% и 90-100% участках контрольной шкалы. Нет ли двоения или смазывания. В общем все как и у обычной офсетной машины.

Главная опасность - получить сырую машину с неотлаженной технологией.
В этой связи помню историю освоения типографией "Линия График" технологии сухого офсета в 1996 году.
Ими было потрачено много времени и сил, а также денег на на печатную машину, формное оборудование и расходники. Но в результате тогда так ничего и не вышло из-за нестабильности процесса печати.
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.06.2007, 00:48
Аватар для Русский
Русский Русский вне форума
эксперт
 
Регистрация: 11.10.2006
Сообщений: 513
Оставил благодарностей: 108
Поблагодарили 248 раз(а) за 189 сообщений
Рейтинг мнений: 23
Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников Русский один из самых известных участников
Цитата:
В хейделе общая краска регулируется температурой красочного аппарата. От 20 до 40 градусов, а в сухом офсете такая регулировка не возможна.
Что то я не понял на счет краски, она будет обычная или какая то своя специальная? Если обычная то насколько я помню из практики с изменением температуры, особенно в таких больших пределах, меняется вязкость и липкость и соответственно способность к эмульгированию. Как быть с этим?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 19.06.2007, 11:23
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,168
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 851
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Marsel Посмотреть сообщение
Советую именно с регулировок и начать проверку машины. Пусть покажут диапазон регулировки красок. Можно ли провести зональную регулировку, или только общую.
Зональная регулировка думаю, что будет невозможна.
Не представляю, как можно на анилоксе регулировать подачу краски? Она либо есть, либо ее нет...

По поводу общей подачи краски - также имхо проблематично... Анилокс принимает определенное количество краски в ячейку (объем краски зависит от размера ячейки)... Следовательно регулировка может быть и возможна, но только через липкость (что опять же в сомнениях, а как же принцип многокрасочной печати тогда)...

Сущность машины (как говорит маркетинг) в экономии до 90% макулатуры и до 40% рабочего времени приладки... Следовательно - ни о какой зональной и общей подачи краски говорить не имеет смысла... Принцип работы: зарядил бумагу, повесил формы и нажал "зеленую кнопку"....

ИМХО, считаю, что машина исключительно для оперативной полиграфии (бланки, визитки, простенькая листовочка и т.п.)... Говорить о высокохудожественных работах на данной машине думаю не стоит...

С уважением, Евгений
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.10.2007, 18:29
Череповский Д. Череповский Д. вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 22.08.2006
Сообщений: 54
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 12 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
Череповский Д. пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Череповский Д. пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Череповский Д. пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Череповский Д. пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Череповский Д. пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Череповский Д. пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Я бы на такую машину партнерам однозначно отдавал бы печатать плашечные работы. Идеальная плашка - никого и следа обычного для традиционного красочного аппарата полошения и шаблонирования.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.10.2007, 18:30
Череповский Д. Череповский Д. вне форума
Эксперт
 
Регистрация: 22.08.2006
Сообщений: 54
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 12 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
Череповский Д. пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Череповский Д. пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Череповский Д. пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Череповский Д. пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Череповский Д. пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума Череповский Д. пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Вот только максимальный форматик - А3 - малавата будет )))
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.10.2007, 11:21
1241629 1241629 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 715
Оставил благодарностей: 169
Поблагодарили 374 раз(а) за 182 сообщений
Рейтинг мнений: 754
1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute
Милости просим, после выставки к нам.
__________________
Срочная цифра и офсет. Без выходных.
Первый в России SM52-4 Anicolor, КБС Eurobind 600 PUR
Тел.: (495)785-0200 www.onlineprint.ru
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.10.2007, 09:05
Аватар для Marsel
Marsel Marsel вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.12.2001
Сообщений: 1,196
Оставил благодарностей: 337
Поблагодарили 499 раз(а) за 251 сообщений
Рейтинг мнений: 1364
Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute Marsel has a reputation beyond repute
Я бы тоже не отказался посмотреть эту машину в работе в действующей типографии, если можно
__________________
C уважением, Шарифуллин Марсель"
эксперт
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.10.2007, 12:33
1241629 1241629 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 10.09.2003
Сообщений: 715
Оставил благодарностей: 169
Поблагодарили 374 раз(а) за 182 сообщений
Рейтинг мнений: 754
1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute 1241629 has a reputation beyond repute
Всегда пожалуйста.
__________________
Срочная цифра и офсет. Без выходных.
Первый в России SM52-4 Anicolor, КБС Eurobind 600 PUR
Тел.: (495)785-0200 www.onlineprint.ru
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.08.2009, 13:47
BS+ BS+ вне форума
Участник
 
Регистрация: 08.03.2009
Сообщений: 262
Оставил благодарностей: 286
Поблагодарили 21 раз(а) за 19 сообщений
Рейтинг мнений:
BS+ с репутацией > 50 BS+ с репутацией > 50
Smile

Цитата:
Сообщение от 1241629 Посмотреть сообщение
Всегда пожалуйста.
можно попросить уважаемого топикстартера поделиться опытом работы на новых машинах Аниколор (поиском не получилось найти)?

насколько известно, Вы таки приобрели их и довольны машиной, и поэтому у Вас даже две штуки 52-4 Аниколор работает в типографии.

наверное это себя оправдывает?

спасибо!
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.08.2009, 14:40
Maxim-PF Maxim-PF вне форума
Участник
 
Регистрация: 24.01.2005
Сообщений: 2,657
Оставил благодарностей: 3,756
Поблагодарили 2,280 раз(а) за 778 сообщений
Рейтинг мнений: 2267
Личный журнал: 3
Альбомов(фоток): 10(192)
Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute
Не очень новый, но я надеюсь, еще актуальный материал про Формулу Цвета и Аниколор.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
BS+ (26.08.2009)
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 15:33.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2020, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез