[Mk]

Результаты исследований ассоциации GATF и фирмы Luescher.

Развитие техники и технологии систем СtР, а также производства форм для них, поставило вопрос о преимуществах различных способов лазерного экспонирования растровых точек в тех или иных системах СtР. Имеются в виду так называемые «квадратные» и «округлые» точки. Общество GATF и фирма Luescher AG провели исследования алгоритма растрирования Sublima (гибридный способ растрирования фирмы AGFA), алгоритма фирмы Basysprint, а также алгоритмов Staccato (алгоритм фирмы Creo использует квадратную точку), Cores (Fuji), Satin Screen (Heidelberg), Harlequin (Luescher), Spekta (гибридный алгоритм фирмы Screen). Проведенные затем проверки при 475-ти кратном увеличении показали, что в печати с форм, полученных с использованием соответствующих алгоритмов растрирования не видно каких-либо различий при образовании растровых точек из «квадратных» лазерных точек экспонирования и из «округлых». В связи с этим ассоциацией GATF сделан официальный вывод, что «так называемые преимущества 4-х угольных лазерных точек экспонирования были чисто маркетинговым ходом».

Таким образом, это можно считать концом мифа о решающих преимуществах систем СtР с 4-х угольной лазерной точкой.


14.05.2003 11:00:28
Источник: Allexpo.ru

[Admin]

Миша,

GAFT - это тоже ... кто ?

[SERGIO_ALONTA]

Михаил, очень актуальная для меня тема, дайте пожайлуста более подробную ссылку на исходник.

Кстати если кто может аргументированно высказаться о плюсах и минусах системы BasisPrint (обычные пластины, но цена аппарата $300.000, квадратная точка, рип-харлекин) против Heidelberg Prosetter (серебросодержащие пластины $11m2 или полимерные, обычные точки, дельта, сигна, $100.000) - прошу высказаться!

[Mk]

Сообщение пришло с портала printmix по подписке:
http://www.printmix.ru/news/?t=1&id=5554

[virtual man]

Оригинал принадлежит Mk
..«так называемые преимущества 4-х угольных лазерных точек экспонирования были чисто маркетинговым ходом».
..

Михаил, спасибо. Интересное сообщение.

[Sergey]

Господи, а что так все возбудились?
Большинство заявленных преимуществ на поверку оказывается маркетинговыми ходами...

[SERGIO_ALONTA]

Все спокойны как удавы...
Но все-таки, кто-нибудь что -нибудь скажет про Basysprint и Prosetter?

[June]

По моему мнению Basys обладает тремя главными недостатками:
1. Производительность. Дело в том, что декларируемая производительность у BasysPrint достигается при условиях экспонирования негативных пластин с разрешением 1500dpi (у всех других производителей это обычно 2400/2540dpi) при заполнении изображения на пластине 50%. По моему мнению, реальная производительность самой быстрой модели 710f2 при работе на позитивных пластинах с рабочим разрешением 2540dpi будет составлять 5-6 пластин в час. Но предприятия рассматривающие вариант перехода на СТП обычно требуют гораздо большую пиковую производительность.
2. Качество. Система старт-стоп. Возможен эффект «полошения» на изображении из-за пропусков и наложений сканов. Основные пользователи Basys, представленные у них на сайте это производители книг (т.е. "чернушники")
3. Источник экспонирования - УФ лампа. Это не есть хорошо.
Во первых, вы обрекаете себя на каждодневную калибровку, во вторых, надо считать затраты на постоянную покупку новых ламп, ресурс которых не большой, а по гарантии их не меняют.

June

2 June @ TEREM

1. Производительность безотносительно конкретных условий обсуждать бессмысленно. Есть заказчики, которым нужно делать по 20 пластин в час, есть, которым достаточно 7-9... Так претензия голословная.
2. Опять голословное утверждение - "возможен эффект полошения". В нашем мире все возможно - даже то, что Луна упадет на Землю. Все дело в вероятностях. В данном случае вероятность крайне низка - линейные двигатели Сименс многие годы используются в высокоточных станках с ЧПУ с "пропусками и наложениями", не превышающими +/- 2 мкм. Каков минимальный штрих на обычной пластине, не напомните?
3. Каждодневная калибровка - дело сугубо добровольное. Гарантированный срок неизменности свойств лампы - 2000 часов работы. В условиях штатной загрузки это 5-6 месяцев. Сколько стоит лазер, который надо менять через 3-4 года?

BiG

[SERGIO_ALONTA]

1) А кто вам сказал, что лазер надо менять через 3-4 года? Мы не про термальные комплексы говорим. В фиолетовых системах стоят лазеры наподобии DVD. А стоят они почти в десять раз меньше системы из 1.3 млн. зеркал.
2) По-моему рип типа Harlrkin можно даже не сравнивать с Дельтой - объективно.
3) Качество действительно нельзя сравнивать с фиолетовыми системами. Я слышал Базисы ставят книжники чернушники. А акцидентку на 200lpi? А стохастику?
4) Стоимость - даже говорить страшно... А ведь цены на серебросодержащие пластины неуклонно снижаются, и если год-два назад такую систему можно было отбить, то теперь вкладывать такие деньги перезакладываясь на стоимость пластин, по-моему глупо... Для нашей типографии отбитие такой штуки будет идти года 3-4, не лучше ли посмотреть на тенденции серебросодержащих пластин и не оплачивать свои формы сразу за 5 лет?

1) "Наподобие DVD" - имеется ввиду лазерный диод? Так они в большинстве случаев - лазерные диоды. Лазерные диоды всегда работают на пике характеристики, и срок службы любого диода максимум 4-5 лет. Далее, замена излучающего блока не сводится к "перепайке диода". Эта замена весьма дорогостоящая - от $20k до $40k в зависимости от типа и сложности. Умножаем "почти на десять" - получаем стоимость "системы зеркал" в $200-400k??!! Нонсенс.
2) Современные системы CTP (basysPrint в частности) могут встраиваться в ЛЮБУЮ среду. Никто не заставляет покупать отдельный RIP - пользуйтесь своей Дельтой или Бриском на здоровье!
3) Сереброосновные фиолетовые системы (априори) - газетные. "Акцидентка на 200lpi" - случай использования не по назначению. Стохастика - не мерило качества допечатки.
4) Цены на серебряные пластины понижаются очень медленно (снижение за последний год - менее 10%). И, в связи с развитием фотополимерной технологии, дальше будут снижаться все меньше и меньше. По поводу стоимости аппарата - если вам предложили Prosetter 102 за $100k - рекомендую даже не задумываться: это существенно ниже отпускной цены с завода!

[SERGIO_ALONTA]

1) видел прайс на з/ч на ProSetter - цена на лазеный блок была трехзначная. (типа $8000-9000)
2) Что можно подключить Дельту с башней? Не знал...
3) Хотите сказать что качество любых CTP априори для газет? Видел неплохие (крайне неплохие) результаты на Prosetter'e. Cмотрел на розетку от Базиса и Просеттера в микроскоп - как говорят в Одессе -две большие разницы. (не в пользу Базиса)
4) у меня сведения (сам звонил год назад $12,5, сейчас можно найти за 10-10,5) - получается 20%
Prosetter за $100k? Вы хотели сказать не ниже цены завода, а ниже цены Хайдельберг Россия? Но кто же у них берет...

Сделал вывод (для себя): это устройство целесообразно на очень коротком протяжении времени пока разница в ценах м-ду простыми пластинами и серебр. около или более 2-х раз. Время это проходит. И для акцидентки Базис не подходит. И инсталяций в мире (по-сравнению с другими) мало... Тупиковая ветвь развития CTP.

[npenpecc]

Оригинал принадлежит SERGIO_MENON

2) По-моему рип типа Harlrkin можно даже не сравнивать с Дельтой - объективно.

А чем оно лучше?

Объективно ;-))

[SERGIO_ALONTA]

В общем - скорость (в разы), точность расчета ( Harlekin на А3-пойдет, на А1 -нет, из-за ошибки может быть муар), спуски из дельта листов (опять таки скорость), мощный треппинг, наличие разных типов растров и произвольных углов. Лучше почитайте вот тут:

http://www.initpress.ru/stat/stat/rastrir.htm

http://www.initpress.ru/stat/stat/rastrir1.htm

По-моему интересно...

[SERGIO_ALONTA]

С Валерой вроде и так общаемся кулуарно... Не говорит... А при слове Harlequin - морщится...
Углами не ограничены... В2 - бывают разные, давай один и тот же фигакнем?
Да еще спуск соберем и оттрепим?