[johnson]

Как известно, при работе проявитель имеет свойство истощаться...

В аналоговых пластинах рабочие свойства проявителя контролируют по уровню электропроводности...

А вот у некоторых проявителей для термальных пластин - данных нет... Вернее нет возможности для контроля, проверял чистый и сдохший - результат один - pH на одном уровне, LF - в тех же пределах...

Допустим у проявителя/подкрепителя FCT-E12/E13 для FUJI LH-PIE - рабочие свойства должны быть в диапазоне 43,5±1 мСм...

А как же с другими? У кого есть какие соображения? Или считаем м2 и меняем?

[Zakhar]

работаем, пока проявитель не сдохнет.
И уже невозможно рулить скоростью и температурой.
И все нормально. Потому что - бинарность Захаржевского.

[AntonR]

они для каждого свои, но для Кодака-Ластры-Агфы могу сказать, что есть два способа регенерации - по квадратным метрам и по проводимости.
По квадратным метрам всем известно, по проводимости - если в проявке есть датчик, то замеряем проводимость свежего, заменяем при падении на 10% или 15% от замеренного. Конкретная цифра зависит от марки.

[MikeMac]

Сообщение от johnson

А как же с другими? Или считаем м2 и меняем?

Это зависит от химического состава проявителя. У некоторых проводимость меняется с истощением, у других - нет. Счетчик метров с подкачкой по нему действует в обоих случаях, им чаще и пользуются. В нашем термальном опыте, действительно, свежий и близкий к истощению проявитель дают одинаковые (для практических применений. а не математически) результат проявления. Это и позволяет некоторым, возможно некорректно с научной точки зрения, говорить о 'бинарности'

[Kwedos]

т.е. я правильно понимаю, что в итоге мы получаем практически неконтролируемый процесс....
т.к. нет никаких критериев по которым можно было бы оценить состояние проявителя и его работоспособность на ближайшее время....
?
вот, например, волею судеб обнулился счетчик и метры мне не известны.....
есть только прибор и показания Ph и LF..... и пластина, которая СЕЙЧАС проявляется нормально....
в силу обстоятельств "сливались" гораздо раньше чем "садились" =)
а вот на НГ-каникулах как раз получила подобные интересные результаты.....

[johnson]

Сообщение от Kwedos

т.е. я правильно понимаю, что в итоге мы получаем практически неконтролируемый процесс....
т.к. нет никаких критериев по которым можно было бы оценить состояние проявителя и его работоспособность на ближайшее время....
?

Контролируемость процесса лежит исключительно на ваших плечах...

Пластины проявляются - ОК.. значит процесс идет, все хорошо...

Перестали проявляться - замените химию...

А критерий оценки - качество пластин... Вам бы не знать))

[Kwedos]

меня интересует прогнозируемость результата на некоторое время вперед, а не только сиюминутное состояние =)

[AntonR]

Сообщение от Kwedos

меня интересует прогнозируемость результата на некоторое время вперед, а не только сиюминутное состояние =)

Как известно, промышленное производство - это учет и контроль. Если обнулился счетчик на проявке - посмотрите записи в журнале учета материалов. По ним всегда можно расчитать(рассчитать?), кому сколько жить осталось.
Если журнала нет и какой-либо документальный учет не ведется, думаю, что прогнозирование "жизни" проявителя в этой ситуации представляет исключительно теоретический интерес.

[Kwedos]

естественно это не проблема, как таковая.... как и означено выше, мы моемся чаще, чем химия садится....
НО!
ни разу не видела в спецификации проявителя надписей о количестве проявляемых метров квадратных.....
и не увижу естественно....
как я могу с большой долей уверенности напимер сказать, что "этот р-р выходные отпахает только в путь".... и иногда ведь кстати не отрабатывал....
и зависело это не только от метража проявленных пластин а от многого многого многого......
вот и хочется понять..... если не проводимость, то что?
что поможет оперативно и с большой уверенностью сказать, что в ближайшие сутки кризиса не предвидится....
может и риторика может и флейм..... но меня этот вопрос интересует....
и кстати.... раз уж эту тему все-таки подняли....
интересно, за счет чего тогда идет реакция в этих проявителях, если к-во йонов в растворе не меняется.... тогда и понятней станет, может быть, как проконтролировать это =)

[SonOfSun]

Если компания достаточно крупная и не жмется на лишний литр проявителя имеет смысл ввести регламент смены проявителя с запасом 20-25%(по статистике). Как правило хорошше качество пластин и как следствие отсутствие простоев в печатном цехе покроет перерасход химии в разы! Простой 1 машины формата А2 в течении часа обойдется 190-250$ вот и считайте на чем экономить.

На собственном опыте из фиолетовых пластин(фуджи).
Заявленная живучесть - 3 недели
Меняем - раз в неделю

Ph, LF... мыться надо чаще :)
Как показывает небольшой опыт работы с термалом (Agfa, Kodak,Creo,Mitsubishi,Fuji) - соблюдаешь график ППР и проблемы почти исключены (остаётся возможность бракованного проявителя, например мороженного).Проявитель подкачивается во время проявления пластин сам, а меняется (сливается) только во время очередного ППР.

[johnson]

Вот и я о том же... Согласно регламента замена химии и профилактика...

А то как в анекдоте:
- Винни, Винни... Почеши мне спинку...
- Мыться свинья надо чаще...

[Kwedos]

и в третий раз......
МОЕМСЯ!!!!!!
=)
вопрос не в том как часто мыться =)
лечить понос частой сменой трусов дело хорошее, а главное помогает.....

[Zakhar]

Kwedos и зависело это не только от метража проявленных пластин а от многого многого многого......

проявка много-много от чего зависит, в том числе - от сюжета! Проявитель-то расзодуется не по всей поверхности пластины.
А если не хотите смывать заранее иили останавливаться в выходные - ставьте раскладушку у процессора. И живите там.
И не надо ехидных смайликов: я в одной типографии даже кушетку видел!

[Kwedos]

выходной день....
негативные термальные пластины.....
тенение....... при проявителе отработавшем "средний" метраж.......
что это?
севший по тем или иным причинам проявитель?
засвеченные тем или иным образом пластины?
чрезмерный прехит?
еще что-нибудь?
для того, чтобы убедиться что это НЕ проявитель или в обратном, - мне как минимум надо слить химию и залить новую.....
вместо того, чтоб сунуть прибор и сразу увидеть цифры......
ведь проявитель может сесть по многим причинам..... не только из-за отработанных метров квадратных