[Л.Караваевский]

Что предпочтительно для оперативного офсета: Гейдельберговский Квикмастер или КБАшный Карат?
Может и еще есть аналогичные машины?

Кто работает с сухим офсетом? Плюсы и минусы?
Буду благодарен за возможность подъехать и посмотреть.

[imageprint]

Однозначно Карат(Ryobi 3404). У QM очень слабая раскатная ситема.
Хотя мы просмотрев все машины сухого офсета, отказальсь от этой идеи.
Взяли Ryobi 3304HA, максимальная автоматизация которой позволяет конкурировать с DI машинами, при более низкой стоимости расходки и более высоком качестве традиционного офсета.

[Zakhar]

Сухой офсет не всегда сочетается с прямым экспонированием. Превое - хорошо, второе - не очень.

[johnson]

Сообщение от imageprint

Однозначно Карат(Ryobi 3404). У QM очень слабая раскатная ситема.

Только RYOBI это не КАРАТ...
КАРАТ - это DI от KBA

А в общем
"+":
- стабильность печати, из-за отсутствие баланса "краска-вода", тем самым решение многих проблем...
- работа с повышенными линиатурами...
- простота и минимальное время на приладку...
- производительность и оперативность выполнения заказов

"-":
- высокая стоимость оборудования и расходных материалов, тем самым высокая себестоимость
- ограничения в использовании материалов (невозможность печати на невпитывающих материалах)
- повышенные требования к обслуживанию машины и климатическим условиям печати


Кстати, для достижения качественных показателей необходимо использовать и качественные краски... Благо выбор здесь не большой, т.к. для сухого офсета красок предлагается не так много - советую остановить выбор на VanSon SonaDry - лучше пока не встречал...

[POMAH]

Сообщение от johnson

"-":

- (невозможность печати на невпитывающих материалах)
- повышенные требования к ... климатическим условиям печати

...

На пластике некоторые "сухие" машины печатают.
Климатические условия не является каким-то особо повышенными (опять же для некоторых, по крайне мере, "сухих" машин).

--------------------------------
ИЗ РЕКЛАМНЫХ ЗАЗЫВОВ:
Heldelberg QM DI <NOBR>46–4</NOBR>. Это оборудование может удовлетворить потребность в срочной печатной продукции с малым тиражом и высоким качеством.
...
Также благодаря сухому офсету можно печатать на самоклеящейся пленке, пластике, фактурном картоне и других не впитывающих краску материалах.
-------------------------------

[Zakhar]

Карат 46 от КВА - это действительно Ryobi. А вот Карат 74 - их собственная машина. Отличаются сильно, и не только форматом.
Про DI-машины можно посмотреть здесь http://www.polygramma.narod.ru/digital.html
про планетарки и отличия 46-го Карата от 74-го - здесь http://www.polygramma.narod.ru/planetarka.html

[imageprint]

Сообщение от johnson

Только RYOBI это не КАРАТ...
КАРАТ - это DI от KBA

Карат 46 это ОЕМ версия от Ryobi DI 3404, также эту же разработку использует Кодак. Поднимать флейм на эту тему не буду, мы этой машиной плотно занимались, приличная машина, но есть ряд минусов, один из них высокая цена пресстековских форм. Если сомневаетесь обратитесь к Марселю Шарифулину, он сейчас в Варианте работает.
А вот 74 КБА действительно разработал свою диайку.

[imageprint]

QM 46 Di PRO:
- слабая раскатная система 12 валиков без растирочных валов, проблема с плашками и шаблонирование
- Отсутствие возможности регулировки натиска на каждую секцию в отдельности, только на все сразу
- Блеклость оттисков от традиционного офсета
- Марашки из-за отсутствия увлажения

Ryobi 3404DI, Karat 46:
+раскатная система 15 валиков, имеет растирочные валы
+регулировка натиска на каждую секцию в отдельности
- Блеклость оттисков от традиционного офсета
- Марашки из-за отсутствия увлажения

и у всех:
+ быстрая смена тиража, работа с файла, оперативность.
+ высокие линеатуры, заявленные производителями но на деле вы не будете их использовать
- высокая стоимость расходки и самого оборудования
- все технологические навороты не исключают квалификацию печатника, от него также зависит качество, человеческий фактор, включая ошибочные прожиги дорогих форм.
- Повышенные требования к климатическим условиям

[1241629]

Сообщение от imageprint

QM 46 Di PRO:
- Марашки из-за отсутствия увлажения

Ryobi 3404DI, Karat 46:
- Марашки из-за отсутствия увлажения

Простите, а какая связь между присутствием марашек и отсутствием увлажнения?

[Л.Караваевский]

Спасибо всем ответившим! Отдельное спасибо МАШМИРу, даже дали за ручки подергать..
Вывод: вероятно надо присмотрется к обычной машине 52-4 или 52-5 плюс СТР.

[Zakhar]

Сообщение от 1241629

Простите, а какая связь между присутствием марашек и отсутствием увлажнения?

По сути, это едва ли не главная причина, торомозящая распространение сухого офсета. Прозаично.

[Zakhar]

Сообщение от Zakhar

Карат 46 от КВА - это действительно Ryobi. А вот Карат 74 - их собственная машина. Отличаются сильно, и не только форматом.
Про DI-машины можно посмотреть здесь http://www.polygramma.narod.ru/digital.html
про планетарки и отличия 46-го Карата от 74-го - здесь http://www.polygramma.narod.ru/planetarka.html

Прошу пардона!
Вот теперь здесь

http://www.polygramma.narod.ru/planetarka.html

действительно расписано, у какой машины лист под одной резиной, а у каких - нет.

[imageprint]

Сообщение от 1241629

Простите, а какая связь между присутствием марашек и отсутствием увлажнения?

Связь заключается в другом не в отсуотствии увлажнения а в прямом экспонировании силиконовых форм:
когда прожигается форма, и убирается с пробельных элементов силикон (приношу извинения за неправильные термины, в частности силикон), от него могут остаться невымытые частицы, которые потом заносятся на валы красочного аппарата, а с него опять на форму во время печати.

[Zakhar]

Сообщение от imageprint

Связь заключается в другом не в отсуотствии увлажнения а в прямом экспонировании силиконовых форм:
когда прожигается форма, и убирается с пробельных элементов силикон (приношу извинения за неправильные термины, в частности силикон), от него могут остаться невымытые частицы, которые потом заносятся на валы красочного аппарата, а с него опять на форму во время печати.

Отсутствие увлажнения тоже важно. На длинных тиражах. Из-за этого сухой офсет и позиционируют как решение для элитной продукции и коротких тиражей.
У меня вопрос: неужели этот "силикон" никак нельзя сразу удалить?

[imageprint]

Убираются протиркой, промывкой, только если печатник будет лениться, то и результат соответствующий. А человеческий фактор - самое слабое место.