[virtual man]

по цветоделению!!!! Сколько не просишь менеджера, сколько не говоришь с технологом (есть исключения), с дизайнером.. с кем угодно, но конкретного вопроса невсегда добиваюсь..(иногда просто нет времени).. в лучшем случае, приходит факс с требованием к материалам заказчика(стандартый, типа Кварк, Корел и т.д. или "посмотрите наш сайт, там всё есть".. и ничего по цветоделению..разве это нормально?

Скажите, а какое
-растискивание задавать для Вас?
-total ink?
-black ink?
Буду признателен за более расширеный ответ по цветоделению. Хочеться провести сравнительный анализ среди участников форума.

Заранее Всем, спасибо.

... самый верный способ - "по умолчанию", а под конкретную машину - ...

[bucephalus]

большинство типографий про себя ничего подобного не знают, а если и сообщают какие-то цифры, то обычно услышанные в других типографиях. У наших друзей до сих пор не удается выведать даже допустимых в конкретной типографии отклонений от нормы по денситометру и величину неприводки. Что же говорить о вещах, которые большинство не может измерить.

Но есть и объективная причина несообщения ваших данных: тотал инк зависит еще и от типа бумаги. Про блак инк советую пока забыть. Успехов.

Андрею - неправда, по умолчанию в еврошкале тотал инк очень большой, и немногие типографии из нашего форума его потянут на солидной площади. Но если такие смельчаки найдутся - Эй - у вас есть повод похвастаться. (а заодно сообщите допустимые отклонения по денситометру и предел неприводки в долях мм).

Оригинал принадлежит irm1
А все это потому, что основной вопрос в Тендере "Скока стоит в баксах", а не что можно получить за эти баксы...

... типа кот в мешке?

[bucephalus]

не мешок, а защитная упаковка. защищает наши типографии от наших заказчиков. если никто не знает, насколько велики могут быть отклонения - придраться к браку невозможно. если не объявлять тотал инк - всегда можно отбрехаться от отмара, а если объявить такой тотал инк, чтобы отмара никогда не было - клиенты разбегутся заранее.

Но к счастью я нашел одну типографию, которая согласилась открыть критерии качества. Они заказали в НИИПОЛИГРАФИИ какие-то рекомендации и хотят сделать их своим стандартом. На днях получат, изучат, примут и расскажут мне. А уж я-то постараюсь разрекламировать их для вас. А там, может-быть и другие подтянутся. И наши котики будут добрыми и пушистыми без всякой оболочки. А тех котиков, которые останутся в мешках, заказчик пойдет топить в пруду не вскрывая упаковки. Как говорится, и кот сыт, и мешок цел.

[колев]

Когда у меня по телефону начинают спрашивать какие требования у МОЕЙ типографии, я всегда понимаю, что уже попал...
У моей типографии НЕТ ТРЕБОВАНИЙ. Есть универсальные для всех требования к полиграфическим макетам. Они одинаковые и изложены в учебниках. Я не могу по телефону пересказать учебник, хотя пробовал...Не помогает.
Особенно меня умиляет про растискивание. Это же регулируемый параметр. Не надо для меня задавать растискивание, прочитайте учебник..Я УМОЛЯЮ!
-Какое у Вас растискивание?
- А какое хотите?
Тут недавно меня спросили какое у меня физическое растискивание и какое оптическое. И серьезно так. Я чуть не сдох.
Про суммарный краскоперенос (он же total ink) написано не только в учебнике, но и в ЛЮБОЙ книжонке по полиграфии.

И по цветоделению нет у нас требований. И не может быть. Читайте Маргулиса.

Я даже очень серьезно могу все это изложить дизайнеру. Потом он приносит макет без вылетов, а на плашке растры стоят с сотыми долями процента. Черный текст на четыре краски, фон - 1,27% от циана весь полосатый. Все, естественно, в Кореле. И он, естественно, с обидой и возмущением говорит, что в НАШИХ требованиях такого нет, а "в других типографиях" ему это уже печатали. Названия этих типографий являются коммерческой тайной. Я серьезно...Такое было.

Или кто-то хочет носить в типографию пленки?
А зачем?
Мне пленки приносит только одно РА. нет...два. Там сидят зубры, и то иногда лажаются. Правда, редко.

Весь этот разговор давно знаком и носит, в целом, смешной характер.
Особенно впечатляет заказ в НИИ таинственных критериев качества одной типографией, которая,в отличие от всего остального человечества, решила сделать их своим стандартом. Ну не устраивают их мировые стандарты. Не приводите названия - коллеги сдохнут со смеху. Хотя, наверное, у ребят просто хорошее чувство юмора.

[Verdana]

вот уж действительно больной вопрос...Как же достали персонажи с пленками "по умолчанию"..особенно их удивление, почему картинка бледнее, чем они хотели..И когда им говоришь что у нас растискивание 5-7 % а не 18, сразу пугаются и уверяют что всегда так делали...Вот так и живем...

[npenpecc]

Оригинал принадлежит Verdana
вот уж действительно больной вопрос...Как же достали персонажи с пленками "по умолчанию"..особенно их удивление, почему картинка бледнее, чем они хотели..И когда им говоришь что у нас растискивание 5-7 % а не 18, сразу пугаются и уверяют что всегда так делали...Вот так и живем...

А что ж вы, как Колев, не подрегулировали? :-)

[bucephalus]

От других.

Существует типография, которая спрашивает у клиента, какое он хочет растискивание, а потом исполняет его для каждого тиража. Именно спрашивает у каждого, ибо никакого стандартного растискивания у них нет, иначе они сказали бы его по телефону.
- Какое у Вас растискивание?
- А какое хотите?
Конечно легко сидя в хорошей типографии надсмехаться над неопытными клиентами. Очень нудно объяснять им, что растискивание зависит еще и от бумаги/картона и прочих причин. Мне нетрудно восхищаться этой хорошей типографией, которая может устроить любое почти нулевое растискивание, но откуда клиенту знать, мягкий или твердый на машине декель (а если мягкий, то и растискивание в среднем больше). Вопрос о растискивании чаще всего задается, чтобы просто проверить типографию на вшивость: если говорят так как колев или что-то другое вразумительное - все нормально, а что скажут те, кто прикладывают денситометр только к 100% плашкам, а толщину материала выставляют на глаз (у нас был микрометр, но его украли). Это еще не бракоделы, но на пути к тому. И уважаемый ИРМ1 не станет отрицать что таких уж точно 90%.

Теперь ТоталИнк. Стандарт, кажется, 320%. Ну и что, многие типографии захотят печатать такое при солидной площади этого 320? А если нет сушки?, а если неспиртовое увлажнение? а если бумагу негде складировать после тиража и нормальная стопа 60-70 см? Тут хрен какой маргулис поможет. Мне в одной типографии сказали Тотал Инк 240 и баста! И они молодцы: честные люди, которые сказали правду, а сколько олигофренов, которые вообще ничего про эту цифру сказать не могут, а потом говорят "Сам виноват смотри сколько краски наложил".

Теперь про НИИ и мировые стандарты. Хорошо, я верю, что колев печатает по мировым стандартам. Но если я, Кацман, стану его постоянным клиентом и начну возмущаться при каждом отклонении от мировых стандартов, которые, возможно, никто из нас и не видел, разве не взвоет колев первым? А много ли типографий, которые как и колев могут похвастаться мировым качеством? Я задавал подобные вопросы, но никто так и не ответил, вероятно из скромности. Что делать остальным? Ждать, пока колев отберет все заказы? Всего-то и надо сказать, что мы не можем по-мировому, но можем тоже неплохо так-то и так-то. Но для этого типографские сами должны понимать что означают различные цифры и с интересом их измерять (как колев).
Колев считает поведение типографии, заказавшей копию документов НИИ - смешным. Это не так. Заказы бывают разные и заказчики разные. И суммы заказов в типографиях с 4-кр спидмастером нешуточные. И вот, допустим, эти господа оказываются с неким заказом в суде (вот ужас!). С международными нормами да еще небось и на английском или с незаверенным переводом - видимо только в Гаагском суде. Да и зачем типографии напрягаться на международное, если и наши нормы при их соблюдении совсем тоже ничего. И выполнить несложно, если руки на месте, и любой суд защитит от заказчика, и эксперта найти несложно в том же НИИ. А вы говорите - смешно.
Позицию НИИ я понимаю так: в НИИ знают, что мы не европа, и придумали для нас, не знающих своего растискивания хоть какие-то не совсем стыдные нормы для машин различного качества. Честь им и хвала. Когда речь идет о гостах на колбасу (а такие есть) никто почему-то не смеется, понимают, что без этого все потравимся к чертовой матери. А если заказчик рекламного агентства не берет тираж, а типография говорит - у нас это в пределах наших допусков? А что вы скажете, если при сдаче заказа в типографию вы подписываете бумагу, где сказано "нет цветопробы - никаких вопросов по цвету" (не печать по шкалкам с использованием мировых стандартов, а именно так - жестко).

Так-то господин Колев. Не забывайте где мы живем. Это наша Родина, а Родину забывать - грех.

П.С. для Колев: Еще раз укрепился в желании что-нибудь у Вас напечатать, да и дисков с цербером хорошо бы купить. Так что приду обязательно.
П.С. 2: объясните пожалуйста чайнику что такое "от циана весь полосатый" ?

[npenpecc]

Оригинал принадлежит колев
а на плашке растры стоят с сотыми долями процента. Черный текст на четыре краски,

Только что проходили :-))
Плюс пожелание все эти радуги отпечатать на льне

[evrazia]

ну вот вогнали типографии в краску (Magenta)

смысла в этих циферях особого нет !!!!
Хочешь идеальную цветопередачу:
1.печатайся в известных и надежных (для тебя) типографиях где не уБивают машины, а следят за ними
2.Постой над душой у печатника
3. посоветуйся у типографии по бумаге для печати (Нопа г..о, раздается, Гелакси супер....и т.д.)
4. В зависимости от бумаги выстави тотал инк (250, 280,320)
5. узнай какими красками печатают (США или Европа) и выстави шкалу (Евр 18 США 22)
6. Подумай о растрировании (стохастика .....)
7. Узнай ответственность и т.д. печатника (хотя раз пять отпечатаешся будешь отличать печать того или иного печатника)
+ стандартные мелочи и печатай печатай паечатай
И никогда , никогда не соглашайся печатать ответственный тираж в ночь :-)
ПС: цифры вылезли из памяти поэтому мог перепутать евр с америк.

[Verdana]

Оригинал принадлежит npenpecc


А что ж вы, как Колев, не подрегулировали? :-)

да просто потому что на мой взгляд это весьма сомнительное утверждение..Вернее, скажем так, сомнительно обобщающее..-) А если честно, то пытались..ни фига не получилось...

[virtual man]

Я спросил насамом деле конкретные вещи и давайте не будем вводить остальных в заблуждение.

Растискивание: уверен что Verdana, прав и у них есть какие-то цифры, это уже хорошо, судя на мел бумаге. Каждая типограя ДОЛЖНА знать свои цифры-это профессионально, а потом за печать отвечать .. или:
-мы работаем как все, по стандартным правилам, тогда какие они?

Евразию, (хотя спасибо) не просил давать совет, как мне быть, я так и делаю.. а вы могли бы написать лучше про себя:
1. У нас убитая(или не убитая машины), поэтому печать такая-то
2.Обязательно(или нет) надо стоять над душой печатника..
3.Тотал инк 320 на меловке и т.д.
4. Краски (например Basf) поэтому шкала такая-то.. )) ну и т.д. Вот это меня интересует..
Про других тоже самое..
Смысл темы, просто хочеться что бы все задумались наконец над важными параметрами цветоделения и давали рекомендации заказчикам.

А то позвонишь куда нибуть и на вопрос, а что у Вас по цветоделению ( Att:Это очень важный вопрос в препрессе, анологичный как в печатном процессе-печатник регулирует подачу краски).. после долго молчания.. ответ
-ЭЭЭЭ.. ну ето, как у всех.. стандартое..
-А какое растискивание..? -понимаешь что вопрос не по адресу..
-Ну.. это.. (или такое выдадут.. что грустно становиться, в лучшем случае - спрошу у технолога)

так что просто прошу Всех задуматься и давать(или задавать вопросы) более менее правильный и квалифицированные.
А цифры их вот так зараз не помереешь, надо просто именно для себя проводить тесты, сравнительный анализ работ, почему одна лучше другая хуже, как был подготовлен макет? а потом можно будет для себя вывести что лучше а что нет..это же Вам самих убережет от "впаривания" плохой продукции и т.д., всем удачи и большое спасибо.

[zilON]

Оригинал принадлежит колев


.... Читайте Маргулиса....

Респект

[Градация]

Интересно как можно дать любое растискивание не нарушив паспортных данных машины, если чисто механически, то надо сволить плотнее печатные пары либо верхнюю (капут формам после небольшого прогона, т.к. увеличивается площадь контакта и сила трения возрастает), либо нижнюю (резину после работы в помойку), впрочем и то, и другое приведет к скорейшему убиванию машины.