[Mexanik]

Сообщение от Rommel

Черную первой кладут, на мой взгляд, из-за самой маленькой запечатки этой краски (если вы не печатаете плашки).

Черную кладут первой вовсе не из-за липкости, изготовитель краски может сделать любую липкость на стадии изготовления. А потому что при нанесении черной первой она максимально впитывается в бумагу ей не мешают другие краски, ведь газовая сажа в роли связующего не самый стабильный элемент на земле и закрепляется она поверх других красок не самым лучшим образом.
Ведь если к примеру печатать составной текст и класть черную последней вероятность отмара увеличивается.
Я бы на однокрасе печатал С--Y--M--K.

[Paper man]

Сообщение от Invent

Прошу прощения за моё невежество, но причём тут реология? При чём тут текучесть? Честно говоря, впервые встречаю применение этого понятия в подобном контексте. Если не затруднит, можно в нескольких слова, для общего развития?

К сожалению, печатный источник не нашёл, но в лекциях по печатным процессам записано примерно следующее: при полноцветной печати на многокрасочных машинах вязкость (реологические свойства) должна меняться по убыванию (т.е. от бОльшей к меньшей) для избежания обратного краскопереноса. Т.е. адгезия красочного слоя должна быть больше сил когезии на рызрывание.

На однокрасочных машинах такой механизм не действует, так как проходит большое время между печатью красок.

[Lejik]

Ну, век живи, век учись ))

Просто на однокрасочной машине надо пчатать так, как удобно. А удобнее всего с точки зрения воспрятия оттиска C->M->Y->K

[АндрейПр]

Первое - печать черной краской первой помогает избавится при следующих цветах от марашек (как правило в макетах черного меньше).
Второе - за прогоны на однокраске за немалый раз бумагу полюбому хоть чуть чуть но растискнет и последней краской будет сложнее попасть в картинку (важно на тонких бумагах), поэтому печатаем последнюю желтую (краска слепая)

[Xandr Lex (ex-Invent)]

reproductor.ru — вопросы качества цветного репродуцирования

Ведущий проекта — Пекин Андрей, Print Space
Российскому полиграфическому сообществу предлагается на обсуждение проект «Руководства по подготовке файлов данных, изготовлению проб и тиражных оттисков» — подробная и достоверная информация о правильном применении стандарта ISO 12647 в конкретных печатных процессах, которая служит основой для выпуска стандартизованной печатной продукции и обеспечивает однозначное толкование качества.

Порядок наложения печатных красок

Для четырехкрасочной офсетной печати в соответствии с ISO 12647-2, печатные краски следует наносить в последовательности KCMY.
ПРИМЕЧАНИЕ: Порядок CMY крайне важен и зафиксирован стандартом. Любое изменение этой последовательности ведет к серьезным и непредсказуемым отклонениям цветовых характеристик, особенно бинарных MY, CY, CM цветов.

Источник: reproductor.ru (http://www.reproductor.ru/manual/sequence/)

[Babin]

Кстати еще учитывать

например отпечатал СМУК то следующую работу нужно печатать КСМУ потому как не нужно смыватся, поэтому работу строишь по простоте смывки, или работы подбираншь так чтобы все ехать в одном порядке, и едеш вторую и третью пока первая сохнет и так далее по цветам

[Lotoff]

Сообщение от АндрейПр

Первое - печать черной краской первой помогает избавится при следующих цветах от марашек (как правило в макетах черного меньше).
Второе - за прогоны на однокраске за немалый раз бумагу полюбому хоть чуть чуть но растискнет и последней краской будет сложнее попасть в картинку (важно на тонких бумагах), поэтому печатаем последнюю желтую (краска слепая)

первый прогон дает наибольший раздав бумаги - он поддается первому шоковому воздействию влаги и давления и деформирутся. Дальше это уже не столь заметно, по этому применяется такая хитрость кк прогон бумаги под давлением с включенным увлажнением и выключенной краской если раздав сильный. На одно-краске смотреть надо по запечатке - от меньшей к большей, лучще всего СМУК или КМУС - для экономии времени на смывки. На 4-краске пробовал по разному, опытным путем убедился в недопустимости менять порядок СМУ. Особо заметно по красному МУ, если порядок будет УМ - красный будет оранжевым. А вот черную краску я в итоге поставил последней. Во первых -при раздаве бумаги на последних секциях раздав уже практически не происходит - а на черном совмещение оч важно. Во вторых, по моей практике на составных плашках если черный кроет - то черный и получается черным, а не желтоватым.

[Xandr Lex (ex-Invent)]

Просматривал форум, нашёл обсуждение аналогичной темы: http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=96753

[texnolog]

С точки зрения удобства печати KYMC.
При однокрасочной печати вязкость и липкость цвета(краски) роли не играют т.к. печать производится по закрепившемуся слою.
При данном же наложении получается только одна смывка с использованием пасты для быстрой смены цвета, между черной и желтой красками. Дальше печатник только выкладывает краску из кипсейки и один раз смывает валики (между черной и желтой понадобится 2 смывки, вторая с пастой или с желтой краской вместо пасты).

Второй вариант MCKY - удобства те же, плюс можно сразу оценить оттиск на предмет цветопередачи "рисующих" цветов.

Первый вариант более удобен при печати 80% процентов текста с небольшим количеством иллюстраций - на тексте не нужно совмещение, а первые прогоны собирут пыль и растиснут бумагу.

Второй вариант удобнее при большом заполнении иллюстрациями, когда необходим контроль изображения.

Чтобы плашки не меняли цвет от наложения, пользуйтесь денситометром, соблюдайте нормы оптической плотности.
Для печати суперблэк процентовка растра по цветным краскам не больше 30%.

Данные рекомендации относятся только к удобству печати.
При полноцветной печати на односекционной машине нет ограничений по порядку наложения цветов.

Не рекомендуется запускать первыми в печать цвета, на которых приходится большая запечатка - для предотвращения сцарапывания при последующих прогонах. Также на большую площадь запечатки сложно положить остальные цвета или они могут не закрепиться.

[Lotoff]

Сообщение от texnolog

При данном же наложении получается только одна смывка с использованием пасты для быстрой смены цвета, между черной и желтой красками. Дальше печатник только выкладывает краску из кипсейки и один раз смывает валики (между черной и желтой понадобится 2 смывки, вторая с пастой или с желтой краской вместо пасты).

Вот все хорошо и правильно, кроме этого. Если конечно не зашкаливает доля пофигизма в требованиях к качеству. Не смывать машину можно ТОЛЬКО НА ЧЕРНЫЙ, да и то, учше хоть как. но смыть, а то может получится черный с тем самым оттенком. Вы о чем? У вас получится,например маджента смещенная к red, а там, где должен быть red будет оранжевый. Циан с фиолетовым оттенком. + разнотон - остатки краски будут уходить первые 200-500 листов, а с маленькой запечаткой и все 1000.
Впрочем, есть работы и типографии, где это не важно, только при чем тут тогда денситометр? Это слово из другой жизни.
П.С. Мы например при сильном изменении настроек красочных зон валы смываем. И ничего, никто не умер еще, 5 минут смывки экономят потом 15 на выходе на цвет, да и бумаги тоже не так уж мало. А паста еще и валы портит - не пытайтесь на..ть природу, она этого не прощает.

[texnolog]

Сообщение от texnolog

При данном же наложении получается только одна смывка с использованием пасты для быстрой смены цвета, между черной и желтой красками. Дальше печатник только выкладывает краску из кипсейки и один раз смывает валики (между черной и желтой понадобится 2 смывки, вторая с пастой или с желтой краской вместо пасты).

читайте внимательнее
при переходе с черной на любую краску придется смывать с пастой, чтобы не было оттенка

паста не портит валики - это анахронизм, вы еще скажите что смывать надо керосином
паста предназначена для удаления краски из пор резины на валике, соотвественно она улучшает краскоперенос, помимо удаления пигмента
если у вас были проблемы с пастой для быстрого перехода возьмите Feboclean или Rolfin S

[Lotoff]

Коллега, смывать машину керосином - вот анахрониз , Я покупал смывку, причем всегда дорогую, даже когда работал в Украинской провинции. Сейчас мне идеальная смывка машины не принципиальна, т.к. у меня пятикраска, и зачем мы ее смываем, я говорил в предидущем посте. Если валы правильно настроенны. они отлично моются смывкой, без всяких паст. Паста имеет абразивное свойство, вот и подумайте, не портит ли она валики? Ее надо применять изредка, не в качестве рабочей смывки, а в качестве профилактических работ.

[texnolog]

Сообщение от Lotoff

Если валы правильно настроенны. они отлично моются смывкой, без всяких паст. Паста имеет абразивное свойство, вот и подумайте, не портит ли она валики?

не согласен ни с первым ни со вторым утверждением

даже при идеальных настройках оттенок может остаться

пасты для быстрой смены красок абразивного действия не имеют и разработаны специально для частого применения
все подобные пасты (и другие расходники) тестируются производителями машин и прозводители выдают сертификаты, подтверждающие возможность использования на своих машинах

[Lotoff]

а то б они его не выдавали. Производитель заинтересован в продаже запчастей, если что. Да и нового оборудования тоже. При смывке нужно мыть машину начисто, потом накатывать следующий цвет, и мыть еще раз.
И вы собственно не за ту часть замечания моего зацепились - мойте машину хоть пастой Гоя, я просто в корне не согласен с тем, что мыть ее надо только на желтый.

[texnolog]

Сообщение от Lotoff

И вы собственно не за ту часть замечания моего зацепились - мойте машину хоть пастой Гоя, я просто в корне не согласен с тем, что мыть ее надо только на желтый.

на эту часть я ответил постом № 26 ))

Сообщение от Lotoff

а то б они его не выдавали. Производитель заинтересован в продаже запчастей, если что. Да и нового оборудования тоже. При смывке нужно мыть машину начисто, потом накатывать следующий цвет, и мыть еще раз.

так по Теории Заговора - всё в этом мире против нас
и сервисмены тоже заинтересованы в частых поломках Вашего оборудования, но вы все же вызываете их к себе при поломках машины, хотя конечно можете ремонтировать и сами

на мой взгляд хороший производитель заинтересован в имидже своего оборудования, как надежного, иначе оно не будет продаваться