[AFlex]

Добрый день!
Собственно интересует, есть ли строго прописанное правило в какой последовательности печатать офсетное изображение.
Мое мнение (мы рязанские мужики простые - в топ модели не кончали) ну чисто интуитивное:
первая секция - циан
потом - маджента
еллоу
блэк - кроющий.

Знаю людей которые последним ставят желтый.

Какой вариант верный и почему?

зы
Если есть какая нить литература в сети по этой теме то буду благодарен, если подскажите.

[колев]

Интуитивно неправильно...
Машина какая?

[AFlex]

Машинка роланд 8 красок
пачиму ниправилно?

[колев]

рекоммендед:
блэк
циан
маджента
желтый

для России лучше:
черный
красный
синий
желтый

Блэк стандартно идет оверпринт, поэтому первый, т.к. снижаем вероятность отторжения по-мокрому.
Маджента перед цианом для соблюдения "растр перед плашкой" (особенность отечественных дизайнеров с их любовью к синему, где маджента всегда процент, а циан стремится к 100).
Желтый последний, потому что:
- некуда девать
- он "слепой", на нем не видно...

[AFlex]

с позиции печатника вас понять можно, вам так удобно печатать, но с позиции заказчика я желаю получить более качественное изображение.
мое интуитивное мнение складывется из следующего:

Цвета СМУ обратная модель от РГБ, в идеале черный не требуется, но так как все мы люди и ничего идеального сделать не можем ввели черный для большей контрастности, и вот исходя из этого мое мнение черный должен быть последним, чтобы скрыть грязную смесь СМУ.
СМУ в своей последовательности должны печататься начиная от более темного цвета, так как он менее прозрачный.

Если я в чем то не прав, прошу разъяснить. Оч хочется пообщаться с человеком который уже проводил подобные эксперименты по перестановке печатных секций.

[johnson]

Оригинал принадлежит AFlex
с позиции печатника вас понять можно, вам так удобно печатать, но с позиции заказчика я желаю получить более качественное изображение.
мое интуитивное мнение складывется из следующего:

Цвета СМУ обратная модель от РГБ, в идеале черный не требуется, но так как все мы люди и ничего идеального сделать не можем ввели черный для большей контрастности, и вот исходя из этого мое мнение черный должен быть последним, чтобы скрыть грязную смесь СМУ.
СМУ в своей последовательности должны печататься начиная от более темного цвета, так как он менее прозрачный.

Если я в чем то не прав, прошу разъяснить. Оч хочется пообщаться с человеком который уже проводил подобные эксперименты по перестановке печатных секций.

С позиции печатника-заказчика последовательность KCMY правильная, т.к.:
1. наложение красок должно производиться со снижением липкости - т.е. сначала наиболее липкий (Black), потом по снижению липкости - Cyan, Magenta, Yellow (Yellow наименее липкий из всех триадных красок) - иначе возникнут проблемы с печатью плашечных цветов
2. Ввиду того, что наложение CMY в любом случае - модель полупрозрачная, то печать Black первым - картину не испортит)
3. Использование Black последним - усиливает черноту композиции, т.к. при печати Black первым - плотность краски на выходе уменьшиться процентов на 10%, т.к. часть краски будет перенесена на последующие секции....
4. У Дэн Маргулис'а есть статья по использованию Black перед CMY, либо после - так там указано, что при использовании цветовой модели c наложением C-M-Y-K необходимо произвести дополнительную коррекцию уменьшения черного...

Я в былое время производил такие манипуляции с одних форм печать - C+M+Y+K и C+M+K+Y - так разница была видна - общее затемнее сюжета...

[AFlex]

Насколько я смог понять, если всетаки ставить черный последним картинка все-таки будет контрастнее те более качественней.

А в корректировке фотографий нет проблем для этого и работают дизайнеры и верстальщики.

Печатал свой каталог, так все фото получаются серыми, отсюда возникла такая проблема, как можно повысить контрастность изображения, ведь на мониторе оно супер а на печати серость-серостью

[Lezhkin]

Оригинал принадлежит AFlex
Насколько я смог понять, если всетаки ставить черный последним картинка все-таки будет контрастнее те более качественней.

А в корректировке фотографий нет проблем для этого и работают дизайнеры и верстальщики.

Она будет не более контрастной, а более темной. Качество этим уж точно не повысишь.

Оригинал принадлежит AFlex
Печатал свой каталог, так все фото получаются серыми, отсюда возникла такая проблема, как можно повысить контрастность изображения, ведь на мониторе оно супер а на печати серость-серостью

Не надо искать черную кошку в темной комнате. Тем более, что ее там нет.

В теории офсетной печати получающийся оттиск вообще не зависит от порядка наложения красок. На практике, в следствие различия химических составов и пигментов краски, а также реакции ее и бумаги с увлажнением опытным путем многие тысячи печатников определили оптимальный порядок наложения - KCMY. Иногда (редко) приходится менять порядок в связи с составными плашками, и в основном на KMCY. Еще раз прочтите посты колева и johnsonа.

Если вы не довольны "серостью" получаемых картинок, то проверьте параметры печати - плотности, ростиск, баланс по серому и пропечатку 2-3% точки. Если они в пределах нормы, то, боюсь вас разочаровать, проблема в подготовке материала к печати - сканирования, цветокоррекции и цветоделения.

Печатник, конечно же, может приподнять насыщенность картинок, подняв плотность красок, но пределы эти не так уж и велики. При этом есть большая вероятность ухода от цвета и банального отмара. И если ему это приходится делать, значит он исправляет ошибки предпечатной подготовки.

[Victor]

А для однокрасочной машины порядок печати цветов имеет значение?

[AFlex]

Спасибо.

Буду искать ответ в себе.

[AFlex]

Все таки решился напечатать каталог с кроющим черным, как будут результаты выложу их здесь.

Поговорил с типографами которые мне печетают, так вот они сказали что действительно кроющий черный дает более контрастное изображение.

Посмотрим это на деле.

:)

[Lezhkin]

Оригинал принадлежит Victor
А для однокрасочной машины порядок печати цветов имеет значение?

При хорошей просушке листов между накладыванием красок - нет. Тут скорее играет роль совмещение красок - бумагу будет раздавать после каждого прогона (в зависимости от плотности и типа бумаги и климатических условий в помещении).

Следовательно, более критичные к совмещению цвета следует печатать первыми. Желтый, как самый слепой все же стоит оставть на последний прогон.

[GlobusTD]

Оригинал принадлежит Lezhkin



Желтый, как самый слепой все же стоит оставть на последний прогон.

а можно и не оставлять а печатать 2 краской
иногда дабы сэкономить время на 2 красочной машине дабы лищний раз не смывать используют наложение : черный желтый потом красный синий и получается вполне достойно
а еще у меня есть один знакомый ленивый печатник который могет даже желтую первой впендюрить и ничего все красиво
так что в умелых руках бывает и ... балалайка

[rips-print]

Оригинал принадлежит AFlex
Все таки решился напечатать каталог с кроющим черным, как будут результаты выложу их здесь.

Поговорил с типографами которые мне печетают, так вот они сказали что действительно кроющий черный дает более контрастное изображение.

Посмотрим это на деле.

:)

А что, бывает черный не кроющий?
Если Вы про то, что он в смысле последний кладётся (кроет), то вы заблуждаетесь. Это не играет ни какой роли. У нас даже на 2-х краске начинают с черного (+Y) печатать, очень часто, так удобнее печатникам. И от этого, уверяю Вас, качество не страдает.

PS. Только людям проблему лишнию создадите, машину перемывать потом, после черного опять под желтый.

PS2. Извиняюсь, поясните фразу: -"мы рязанские мужики простые - в топ модели не кончали" - куда не кончали?...

Может Вас заинтересует моя работа по проблеме искажения цвета при печати на многокрасочных машинах?
Так как я не нашел где тут можно выложить файл, даю ссылку на другой форум:
http://forum.comchatka.ru/showthread.php?t=15213

Вкраце - рекомендуемая последовательность K C M Y
огрехи цветопередачи решаются путем дизайна.

Очень интересно узнать Ваше мнение об этой проблеме и о моей работе.

Забыл добавить - чтоб скачать нужно зарегится,
чтоб не регится даю данные одного пользователя:
Имя - Xardas
Пароль - 200320022002

З.Ы. Огромная просьба - не злоупотребляйте...