IMHO, любое <другое CtP> также настроивается на расходные <другого производителя>. Думаю, что проблем в этом быть никогда не должно.
Я, Михаил Кувшинов, Нисса, утверждаю, что
1)CtP FUJI Luxel, эксклюзивный поставщик Ям, не сертифицирован производителем ни для каких других пластин, кроме пластин FUJI.
2) Сотруднику Ям jonson это хорошо известно, и он лжет в цитируемой фразе. Лжет так часто, что уже противно на это обращать внимание.
3) Есть мнение, что FUJI сознательно модифицирует конструкцию как CtP, так и проявок с целью воспрепятствовать использованию пластин других производителей ср
Цитата:
Сообщение от AntonR
Мягко говоря, это не совсем так. Есть практический опыт с 8-страничными фиолетовыми машинками фуджифильм и фотополимерными пластинами АГФА-Кодак.
Подробности таковы: при ручной загрузке машина нормально настраивается и работает с пластинами любого производителя. При наличии автоподатчика машина корректно забирает только пластины фуджифильм, покрытие на которых зеленого цвета, и не обнаруживает пластины Кодак/АГФА, покрытие на которых синего цвета. Ларчик открывается просто - оптический датчик настроен на блеск зеленых пластин фуджи. Скорее всего, в оптопаре стоит зеленый светодиод, я точно не знаю, внутрь не пустили. В результате синие пластины отражают значительно меньше света. В принципе, чувствительность датчика можно настроить, но это дело не оператора, а инженера из сервисной организации.
Да, справедливости ради могу сказать, что это не на всех автоподатчиках замечено, а только начиная с 2004 года выпуска и не только в России. Говорят, что в Европе Фуджи заменяет датчики, если у заказчика есть желание. Но пока это все непроверенная информация.
Цитата:
Сообщение от AntonR
Кстати, в упомянутом мной случае с аппаратом Фуджи инженер сказал, что изменить статус кво без замены каких-то деталей он не может.
Я, Михаил Кувшинов, Нисса, утверждаю, что
1)CtP FUJI Luxel, эксклюзивный поставщик Ям, не сертифицирован производителем ни для каких других пластин, кроме пластин FUJI.
2) Сотруднику Ям jonson это хорошо известно, и он лжет в цитируемой фразе. Лжет так часто, что уже противно на это обращать внимание.
3) Есть мнение, что FUJI сознательно модифицирует конструкцию как CtP, так и проявок с целью воспрепятствовать использованию пластин других производителей ср
Миша, так можно дойти до "Всемирного самурайского заговора" и "Протоколов Киотских мудрецов".
Это ты зря так.
Кстати, если бы америкосы из КОДАК откопали твой пункт три (реально), то Фуджи давно бы засудили по всяким Америкоским судам.
Скорей всего прав AntonR и нужна дополнительная настройка. Если поставщик не спешит ее Клиенту сделать, причем тут Фуджи?
Кстати, вопросы внутренней сертификации - дело самих Фуджи. Ну нехотят они Кодак тестировать, - имеют право.
Кстати, вопросы внутренней сертификации - дело самих Фуджи. Ну нехотят они Кодак тестировать, - имеют право.
Ессно право отказать в сертификации "чужим" (Агфе и Кодаку) фуджевцы имеют полное. Вот только при такой позиции они (и дилеры их) права разглагольствовать про "широкий выбор фиолетовых пластин" лишаются автоматом. И в результате - неяркие цифры своих CtP инсталляций, зато в каждую "чужую" ломятся с криками "ах плохие конкуренты, ах инженер на настройку нужен"... ;-)
2) Сотруднику Ям jonson это хорошо известно, и он лжет в цитируемой фразе. Лжет так часто, что уже противно на это обращать внимание.
Вот моя фраза:
Цитата:
Сообщение от Johnson
IMHO, любое <другое CtP> также настроивается на расходные <другого производителя>. Думаю, что проблем в этом быть никогда не должно.
Где Вы, Михаил, обнаружили ложь? Что любое <другое CtP> не может быть настроено под расходные материалы <другого производителя>? Может и это я утверждаю...
В случае, необходимости клиенту использовать пластины другого производителя - пожалуйста, поставщик решит эту проблему...
На сегодняшний день - я не слышал таких просьб от клиентов - значит наших клиентов устраивает работа на пластинах нашего производителя...
Цитата:
Сообщение от MikeMac
3) Есть мнение, что FUJI сознательно модифицирует конструкцию как CtP, так и проявок с целью воспрепятствовать использованию пластин других производителей ср
Могу обратить фразу из п.2 в вашу сторону и назвать ваше утверждение ложью...
Извинюсь, если докажете обратное...
Цитата:
Сообщение от MikeMac
1)CtP FUJI Luxel, эксклюзивный поставщик Ям, не сертифицирован производителем ни для каких других пластин, кроме пластин FUJI.
С этим согласен и никогда обратное не говорил... Также, как и оборудование AGFA сертифицировано только под пластины AGFA...
Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa
Однако видимо малопопулярны эти машины в NA (да и в стране происхождения тоже).
Откуда такая информация?
Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa
зато в каждую "чужую" ломятся с криками "ах плохие конкуренты, ах инженер на настройку нужен"... ;-)
Во-первых не ломимся, а нас сами клиенты приглашают и имеют на это полное право - пригласить для настройки своей системы CtP инженера, т.к. система закрыта от настроек, а компания поставщик "правильного" оборудования не вносит предварительно в аппарат настройки на расходные материалы <других производителей>...
А вот почему? Зарубежные сервисники такое делают... ;-)
.... нас сами клиенты приглашают и имеют на это полное право - пригласить для настройки своей системы CtP инженера, т.к. система закрыта от настроек, а компания поставщик "правильного" оборудования не вносит предварительно в аппарат настройки на расходные материалы <других производителей>...
Чего-то я не понял... Настраивать кодаки на фуджевские пластины выезжает ям, а не нисса????
Инженерам чужеродной фирмы дается допуск к гарантийному оборудованию? А кто отвечает за риски? Или это имелось в виду в послегарантийный период?
Чего-то я не понял... Настраивать кодаки на фуджевские пластины выезжает ям, а не нисса????
Инженерам чужеродной фирмы дается допуск к гарантийному оборудованию? А кто отвечает за риски? Или это имелось в виду в послегарантийный период?
Принципиальное отличие нормальных CtP (все мне известные кроме FUJI и серебряных) в том, что они могут, по мнению производителя, работать на разных материалах и в гарантийный срок тоже. Для серебра отсутсвия выбора хотя бы никто этого не скрывает.
Поэтому в случае, если клиент желает - специалисты поставщика (для Кодак - Нисса, но и Терем делает то же с Агфой - ничего уникального) настраивают CtP на чужие пластины. Мы берем за это обычную почасовую оплату - и никто несертифицированный в аппарат не лезет.
Другое дело, при работе на родных пластинах все, кроме Фуджи с Ямом, предлагают клиентам дополнительные вкусности - типа расширения гарантии и пр. Фуджисты лишены такой необходимости - предпочтитают непущать всеми доступными методами - отстройка диодов от чужих пластин, игры с температурными диапазонами проявок, официальное отсутствие сертификации Фуджи любых чужих пластин.
Цитата:
Сообщение от johnson
На сегодняшний день - я не слышал таких просьб от клиентов
То есть ни один пользователь CtP Фуджи не просил Ям настроить аппарат на пластины Агфа или Кодак?! Или Вы, в своем стиле, скажете - что может и были просьбы, только джонсон их не слышал?
Любое устройство может быть настроено под любые пластины. Желающих спорить прошу привести факты, а не домыслы (с указанием имени Клиента и проблем перенастройки).
Случай, КОГДА САМ КЛИЕНТ НЕ ХОЧЕТ ПРОБОВАТЬ ПЛАСТИНЫ ДРУГОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, ПРОШУ НЕ РАССМАТРИВАТЬ, ПО ПРИЧИНЕ БЕСПОЛЕЗНОСТИ ОБСУЖДЕНИЯ ТЕМЫ...
Ссылки на говорят и слышали, это несерьёзно (факты, please)....
PS. Случай, когда поставщик сознательно отказывает Клиенту в настройках на тот тип пластин, который Он хочет использовать, или преднамеренно выполняет настройки не правильно, могут считаться Преднамеренным Вредительством (факты, please).
PS на PS. Делом надо заниматься Дорогой, Делом...(Свой среди чужих, чужой среди своих, Н. Михалков)
Любое устройство может быть настроено под любые пластины. Желающих спорить прошу привести факты, а не домыслы (с указанием имени Клиента и проблем перенастройки).
Просили фактов - приводим :-)))
Тверской полиграфкомбинат детской литературы (через дорогу от нашей инсталляции). Машинка Фуджи, фиолетовая, фотополимерная. Пластины экспонирует практически любые, но не берет из автоподатчика ничего, кроме пластин фуджи. Накололся на этом, кажется, Макцентр. Обмануть можно, но при этом будут нарушены гарантийные обязательства. Естественно, потребитель на такое не пошел.
На аналогичной машинке без автоподатчика AGFA N91v работают, запускал по телефону, все прошло без проблем.
В европейской АГФЕ об этой проблеме знают. В Европе все решается заменой "датчика наличия пластины/бумаги" - не берусь отвечать за точность терминологии, потому взял в кавычки.
Просили фактов - приводим :-)))
Тверской полиграфкомбинат детской литературы (через дорогу от нашей инсталляции). Машинка Фуджи, фиолетовая, фотополимерная. Пластины экспонирует практически любые, но не берет из автоподатчика ничего, кроме пластин фуджи. Накололся на этом, кажется, Макцентр. Обмануть можно, но при этом будут нарушены гарантийные обязательства. Естественно, потребитель на такое не пошел.
На аналогичной машинке без автоподатчика AGFA N91v работают, запускал по телефону, все прошло без проблем.
В европейской АГФЕ об этой проблеме знают. В Европе все решается заменой "датчика наличия пластины/бумаги" - не берусь отвечать за точность терминологии, потому взял в кавычки.
Специально перечитал раз десять. Это указаны факты того, что любые пластины экспонируются на любых устройствах?
И о автоподатчике - известен метод борьбы и скорее всего цена. А Клиент просил Ямов заменить этот датчик на универсальный? Если не просил, так в чем проблема?
что поставщику заранее известно, как клиенту избежать проблем. Но поставщик в своих интересах поставляет выгодное ему решение, вводя при этом заинтересованных людей в заблуждение.
Но поставщик в своих интересах поставляет выгодное ему решение, вводя при этом заинтересованных людей в заблуждение.
Поставщик-альтруист - это нонсенс. И Терем, как известно, альтруизмом тоже не занимается.
И повторю вопрос. Клиент просил Ямов заменить этот датчик на универсальный? Да или нет?
по моим сведениям, клиент не знал о невозможности работы своей машинки с пластинами других производителей и был неприятно удивлен результатом теста. Подробности знают в Яме, но пока что молчат.
10.11.2006, 17:19
Всем!
Линейный вид
