[FedotovAndrey]

Уважаемые дамы и господа, имею честь доложить Вам о результатах семинара проводимого компанией Kodak (НИССА) посвящённому работы безпроцесной технологии ...

Наблюдаемая нами работа производилась на территории одной из Германской типографии...

Все заявленые ранее, представителями компании НИССА, заявления о факте работы безпроцесной технологии на территории Европпы - ВЕРНЫ! ))) "ОНИ" делают это!
Действительно, интерес у пользователей есть, объёмы (не смотря на стоимость) - растут, предложение удовлетворяет спрос... прогнозы более чем приличные...

Теперь о фактах:
На фотографии участок вывода пластин для печатных машин... для справки все Ройоби В2 (одна 5-ти красочная) и В3 (две - четырёхкрасочные) форматов...



Во время загрузки пластин использовался обычный свет, как до, так и после загрузки...

Цвета у светочувствительного слоя покрытия пластины практически нет... пластина как пластина... аллюминевая))), только без характерного для других пластин цвета светочувствительного слоя...

Пачки для хранения и транспортировки - обычные, расфасовка по 30 штук...


Контрастность пластины после экспонирования достаточная (хотелось бы конечно большую контрастность, дабы не приглядываться...) для того, что бы определить технические записи, например для того, что бы пластину цветоделённую под циан - установить на синию секцию печатной машины... ну разумеется и так далее по всем остальным цветам...
К сожалению, фотографировать проэкспонированную пластину со вспышкой было нельзя (дабы не подсветить), а без вспышки, да ещё и без штатива... вообщем все фотографии получились смазаными или тёмными... (ну не фотограф я)... на мой взгляд, ниже, самая удачная фотография, к сожалению под углом, но тем не менее, что то видно)))


Вождиление ожидалось от самой печати, вернее её начала...
Да, ещё одна маленькая поправка, разумеется нашу делегацию ждали, и, приготовили сюжет с красивой картинкой, однако, перед выводом пластин, особо щепетильные монстры Российского препресса предложили заменить сюжет на более наглядный и показательный...

Ну собственно вот он, старт самой печати, он же - проявление форм, он же начало приладки...

Перед печатью, не было произведено каких либо действий по травлению форм (просто установили и всё...) так же не было установлена большая подача воды в системе увлажнения... всё как обычно...

На снимке с лева на право... первые 6 листов, в стопке на верху 18-ый лист... 19-бродил по рукам, а по 20-му на столе мерили шкалы и проверяли кресты



Это самый первый лист...



С права на лево...
лист 18-ый... шестой... пятый...


Здесь, на 18-ом листе, я пытался сфотографировать кресты... не получилось... скажу на словах... кресты практически сидели...

После корректировки плотностей краски и центровки крестов... на что ушло ещё примерно 30 листов... всё... пошел тираж...
Времени на всё ушло примерно минут 10... может 15 ... + 50 листов брака (приладка)...

В составе нашей делегации, были Российско - СНГ-вские представители уже ранее тестировывшие у себя такие же пластины, они нас уверяли, что у них уже ШЕСТОЙ лист такой же как здесь 20-ый...
Возможно это связано с тем, печатная машина включилась с нашим приходом, типа была "холодная", возможно другой состав увлажнения (как сама вода, спирт и добавки), возможно каким то образом повлиял климат, возможно просто другая печатная машина (мы смотрели работу 750-ой Ройоби)...

На наш вопрос, о том, испытывает ли данная типография какие либо дополнительные трудности или неудобства с системой увлажнения при постоянной химической реакции проявления пластин ... демонстрировающие нам люди с печатником переглянулись... пожали плечами и утвердительно помахали головой... перевод уже был не нужен... переводчик перевёл - ответ НЕТ! Они ничего необычного не заметили с момента начала эксплуатации... Дополнительные какие либо мероприятия проводить не пришлось ни разу...

Напрашивается вывод - не так страшен чёрт как его малюют...:)))


Далее к слову...
... о производстве самих пластин фирмы Кодак...
Были в Остероде, ИЗУЧИЛИ работу одной из 3-х линий производства цифровых пластин, точнее, самую передовую и "свежую" №10... Безпроцессные пластины, на этом заводе ещё не выпускают (ТД делают только в штатах)... тем не менее, я например, убедился, что любые цифровые пластины фирмы Кодак производят на качественном аллюминии, впечатляющем максимально автоматизированном оборудовании с всевозможными уровнями контроля качества на всех этапах работ.

... этим пластинам можно доверять!

[imageprint]

Спасибо!
Информация интересна. Возможно я действительно был не прав, критикуя технологию. Если исключить уязвимость типографии с единственным поставщиком этих пластин (от непоставки в срок, игрой цен) можно и попробовать. А лучше пока, пару месяцев, посмотрим на вас:)

[Zakhar]

Действительно, 20-й лист - это нормально.
А я всегда говорил, что беспроцессные пластины нужны народу. А со мной спорили...
И главное, меня же именуют скептиком и пессимистом! сами... маркетологи, извиняюсь за выражение.

[AntonR]

Сообщение от FedotovAndrey

Уважаемые дамы и господа,

... этим пластинам можно доверять!

А когда у Вас запустят?

[FedotovAndrey]

На этой неделе будем завозить ящики...

Думаю, что запустим на следующей... после монтажа-инструктажа, на поток втанем к началу зимы.

[Alex.rep]

Сообщение от Zakhar

А я всегда говорил, что беспроцессные пластины нужны народу. А со мной спорили...

"Съесть-то он съест, да ктож ему даст?"
И все-таки интересует цена вопроса...
Меня ж тут конкуренты с фотонаборами задавят, если я в экономике просчитаюсь :))). Суперлентяйство для нас пока дорого :)))
Какова ориентировочно цена раптора под 4-up формат? И какова в процентном соотношении разница в цене пластин процессорных и без?
А как безпроцессорные к условиям доставки-хранения?

[imageprint]

Экономика экономикой. А недостаток термал директа - линеатура максимум 175, может быть с натяжкой 200.

Срок хранения у них около 8 месяцев.

[MikeMac]

Сообщение от imageprint

термал директа - линеатура максимум 175, может быть с натяжкой 200.

Да, действительно 200 lpi, по спецификациям. http://www.graphics.kodak.com/us/con...te/default.htm Извините, а какая Вам нужна линиатура? Вот скажем, у пластин FujiFilm LH-PCE тоже 200 заявлено. http://www.fujifilm.co.uk/gs/rdas/pa...723&Industry=0
LH-PIE, впрочем, тоже 200 lpi написано.

Если Вам нужно существенно больше, более 300 или 10 мкм стохастика - не подойдет. Если 250 или 20 мкм - так даже у нас клиенты это запросто на Thermal Direct делают.

Срок хранения у них около 8 месяцев.

8 мес - маловато. Но хорошо уже то, что у Кодак Thermal Direct срок хранения 18 (восемнадцать) месяцев - см линк выше. Полтора года - в общем прилично.

Так что не могу с Вами согласиться. Недостатки есть - невозможность обжигать, паспортная тиражестойкость 100 тыс. (а на плохой бумаге обычно бывает меньше паспортной для любых пластин.) Но эти недостатки для многих случаев приемлимые.

[FedotovAndrey]

Уважаемые коллеги!

Ничего нового и необычного... всё то же самое, что и вне Москвы...

тот же Thermal Direct ... тот же результат...

1-й лист как всегда... 20-тый тиражный...

Опять не получилось фотопередать контрастность безпроцесной пластины, вышедшей из экспонирующего устройства...
Кегель в 6 пунктов обычного ариеля прочитать можно.

Проявленная на печатной машине безпроцессная форма...

С лева на право... 1-ый лист, 2-ой лист...

В правом нижнем углу - 20-ый лист

... 20-ый лист...

А вот веер оттисков в обратной последовательности... 20-ый, 4-ый, 3-ий, 2-ой, 1-ый...

Процесс прооявления стабилен вне зависимости от типа бумаги - первые 5 листов - в помойку без разговоров... по 15-ый включительно лист за листом очивиден прогресс "улучшения" краскопередачи... с 15-го по 18-ый ну можно ещё что то в тираж пульнуть, а вот 20-ый уже "хорошенький" (для "многополосной" работы - бальзам на душу)...

Есть ещё вариант, свести потери бумаги практически к нулю, но потерять драгоценных несколько минут... пропустить бумагу без натиска, те же 15-20 листов...

При использовании безпроцесных пластин само экспонирование (175 lpi, 3450 dpi) длится около 4-х минут одной пластины формата В2 (на нашем аппарате), загрузка же из лотка и пробивка панчей около 3-х минут...
Морально напрягает время живучести пластины с момента экспонирования - до проявки... при обычном дневном свете... по началу в коробки всё укладывали, а сейчас немного расслабились, обходимся без неё используя метод переложки по технологии Разумовского..:)))
Сердце кровью обливается при обнаружении/допущении брака (форма не дешевая)... одна форма, например вообще не проэкспонировалась... (в самом начале тестов, возможно, лазерная голова решила подхалтурить)...

Каких либо изменений или побочных/дополнительных примесей в системе увлажнения - обнаружено не было...
Проявленная форма - ведёт себя и выглядит как обыкновенная форма... форма как форма...

ЗАМЕЧЕНО:
* повышеная потребность воды (как ни странно) на чёрном цвете на протяжении всего тиража... обычно значение 25-28, с ТермалДайриком - 33-38 ..
* при смывке резины (моем в ручную) количество оставшейся краски на много больше чем при использовании аналоговых пластин, т.е. увеличен расход, а следовательно уменьшен ресурс "тряпки обыкновенной"... а вместе с ней (тряпкой обыкновенной) увеличен расход необходимого для этого мероприятия химии...
* ... наблюдения продолжаются...

[FedotovAndrey]

Уважаемые дамы и господа, в виду того, что пользователей безпроцессной технологии в частности Кодак ТермалДирект не много, судя по всему, информации - мало, более того непоставщики и непользователи этой технологии немного не правильно трактуют некоторые моменты...

Немного деталей...

Срок хранения пластин Kodak ThermalDirect в пачках - 12-18 месяцем (заявленное)

Срок безопасного хранения проэкспонированых пластин - 1 час в обычных условиях, при открытом свете...

Срок безопасного хранения проэкспонированых пластин - 4 часа в обычных условиях, при жёлтом свете...

Срок безопасного хранения проэкспонированых пластин - до 2 недель в темноте (например в коробах)...

Срок хранения (реальный) в автозагрузчике СТП - более 3 месяцев ... (я специально несколько последних пластин держу в лотке с самого первого дня закладки, дабы убедится к стойкости её к окружающим условиям)... замечено: немного потемневшие края по всему периметру пластины в глубь на 5-15 мм... это скорее всего связано с действием на пластину либо света (не всегда используем жёлтый), либо проникающей через прокладочную бумагу - влажность... Причём при печати это ни каким образом не проявляется на бумаге... может от части того, что эти потемнения не попадают в запечатываемую область...

За всё время эксплуатации не засвечено ни одной пластины! Брак либо технический - либо челевеческий фактор...

Случайное воздействие агресивной химии на проэкспонированную пластину не оказывает ни какого негативного воздействия... Совершенно случайно, однажды, пластина попала в проявочный процессор... прошла через проявитель, помылась водой, облилась гумом, высушилась в печке... и ... ничего... поставили на печатную машину, проявилась как всегда, печаталась стабильно без какого либо ущерба к качеству с идеальным воспроизведением растровой точки...

На сегодняшний день неудобство одно - нет в наличии средства (химии) для мытья пластин, т.е. водой не получается её отмыть для повторного использования... любые (нерегламентные) другие смывки безнадёжно стирают растр... даже ацетон...:)


Наблюдения продолжаются...

[FedotovAndrey]

Сообщение от FedotovAndrey

...

За всё время эксплуатации не засвечено ни одной пластины!...

Возможно - есть одна "засвеченная", вернее, наверное, испорченная пластина! Она же - первая :(((

В автозагрузчике... самая нижняя пластина... по регламенту лежащая эммульсией вниз... т.е. сама полка + лист прокладочной бумаги + пирог из пластин проложенных между собой прокладочной бумагой...

В лотках нашего автозагрузчика, на основании полок есть технические проёмы для передвижения упоров позиционирования различного формата пластин... два боковых, один торцевой... ширина этих проёмов 10-15 мм., длина 150-250 мм.

Так вот по всей площади этих "отверстий", на самой нижней пластине появились затемнённые полосы в точности повторяющие эти отверстия + примерно 5 мм. по всему периметру в глубь пластины...
Снизу автозагрузчик защищён корпусной стенкой... попадание на него света "снизу" исключён... остаётся (более вероятно) - влага... от влажности помещения проникающая через основной бункер автозагрузочного модуля.

Доберусь до фотоаппарата - сфотографирую, выложу...

За этой пластиной понаблюдаю ещё немного, попробую проэкспонировать и проявить... посмотрим, что получится...

*** *** ***

Если, это действие воды/влажности, то самый нижний лист должен быть влагоустойчивый (наверное)... или более плотный, например картон... но, возможно, тогда неисключены проблемы при попытке изьятия в бункер прокладочной бумаги этого самого листа картона... он так просто захватываться не будет, а если и будет, то возможна какая либо внештатная ситуация при его дальнейшем транспортировании и "умятия" в бункер... полиэтилен или другие подобные материалы исключаю из-за этих же соображений... надо услышать рекомендации поставщика...

*** *** ***

Наблюдения продолжаются...

[FedotovAndrey]

Вот эта ТА САМАЯ пластина...







Причина:
Влажность в помещении + длительный срок хранения пластины в лотке...

Кстати, обратите внимание на краевые замутнения эмульсионного слоя по периметру пластин... конкретно на этой пластине, они более заметны...

Так вот это и есть начало "засветки" в глубь пластины... проявляются они спустя небольшое время... сутки - двое... день ото дня всё дальше и дальше, чётко и более контрастно повторяя неровность набухающей прокладочной бумаги по мере набирания ей влаги от окружающей среды...

Этот "краевой" эффект на качество экспонирования и проявки ни как не влияет... более 20-30 мм. в глубь пластины пока ещё не углублялся... т.е. до печатных элементов ещё не доставал... пока не доставал)))

Данная пластина после экспонирования - проявилась как всегда чисто и нормально... НО печать с неё невозможна! Печатные элементы подверженные "засветке" краску на себя практически не воспринимали... т.е. - брак 100%

***
Наблюдения продолжаются...

[Rjak]

Вы поскромничали насчет своих фотографических талантов. На фотках очень хорошо все видно.
Хочу вот что спросить.
На этой выставке сколько времени работали пластины? Можно было как-то оценить их износостойкость? Вы сказали пластины недешевые и тут на первый план встает вопрос сколько они выдержат.
И второй вопрос по поводу увлажнения. Вы сказали, что в составе делегации были представители СНГ, которые на 6 листе получили такой же результат, который на выставке (в чем, кстати отличие семинара от выставки?) получили на 20-м. Может быть все дело в pH балансе воды, которая используется для увлажнения? Или это исключается, вода используется с высокой степенью очистки? Или все дело из-за повышенной влажности в помещении?

[FedotovAndrey]

Да, вообще-то я, скромняга-парень))), но эти последние пластины по контрастности на снимке СУЩЕСТВЕННО отличаются от обычно-выводимых...

Что касается проявки безпроцесных пластин... да, действительно, можно проявлять 20-мью листами, можно 5-тью..:))) Всё дело в том КАК проявлять))) можно листами ... можно машиной... с натиском - без ... варианты есть, всё зависит от задачи, для чего надо проявлять... для печати, для замеров, для тестов каких то там... и т.д.

Тиражестойкость, заявленую от реальной пока сравнить не было возможности, но, почти до 100 тыс. уже доходилось... растр выдержал...

[1241629]

Один вопрос: куда же девается эмульсия с пробельных элементов? Ранешь говорили, что на бумагу. Но если можно проявить форму на машине без натиска, куда. В краску или в воду.