[printaus]

кажется, этот вопрос уже обсуждали?!
см http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=561173

[ФОРИНТЕК]

Олег, добрый день!
Честно говоря, износ ножа 80*126 (нож был сделан в январе 2014, но в работе использовался со средней интенсивностью) - это было самое первое, о чем я подумал.
Поэтому для работы на материале Термо ЕСО S2045N был заказан новый нож 58*30 (высота ножа была заказана стандартная 440), но проблемы остались те же.
Все магнитные цилиндры, в связи с возникновением этой проблемы, были промерены на степень износа технологом с "кохер+бек" и им же была сделана для нас таблица с рекомендованной высотой при заказе новых ножей под каждый магнитный цилиндр. Согласитесь, что как-то не очень экономно заказывать ножи под каждый "скачок" в толщине подложки покупаемого материала....
Можно, конечно, попробовать заказать новый нож 80*126 высотой 441, и даже если материал вдруг "попадется" со стандартным размером подложки, то до просечек из-за 1 микрона дело, думаю, не дойдет.

[Alex Romashov]

Помимо нагрева материала\клея перед высечкой, можно еще одно решение использовать, на мой взгляд более безобидное для клея (чтобы избежать того, о чем писал Федорыч).
Де-реламинирование простое. На Нильпетер видел. Под проводящий вал перед высечкой ставим еще один валик обводной. На проводящем отделяем подложку, проводим ее через обводной и опять прикатываем к поверхностному материалу либо на следующем проводящем (если есть) либо на противодавления. Клей после разделения ослабляется на время немного и проблем с облоем будет меньше. Картинку примерную нашел. Фото, как на машине реализовано, не делал - но принцип понятен.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от ФОРИНТЕК

...Можно, конечно, попробовать заказать новый нож 80*126 высотой 441, и даже если материал вдруг "попадется" со стандартным размером подложки, то до просечек из-за 1 микрона дело, думаю, не дойдет.

Вот тут вспомнил.
У меня, ребята, на плохом магнитном, под высечку подкладывали фольгу. это им давало возможность завысить высоту ножей.

[flexograf]

А феном все таки попробуйте. Дуйте прямо в место отделения облоя.

[Alexss]

Мне кажется проблема не в высоте вырубных ножей и состоянии валов.
Проблема в плохом покрытии силиконом подложки. Тестируется так:
С чистого, ровного куска полотна примерно полметра, снимается поверхностный материал. Берется Уайт-Спирит и хорошо смоченной тряпкой наносится на глассин со стороны силикона. Если на глассине появятся пятна, значит в этом месте не достаточно плотный слой силиконового покрытия.
В тираже, такое пятно обязательно попадется на самое напряженное место облоя и тогда рвется.
Таким образом 2 контейнера были возвращены SkandStick (Неопринт, 2003 год)
ЗЫ. Еще можно понять по звуку при разделении, но для этого нужен опытный печатник с музыкальным слухом))))

[cahtepuk]

Сообщение от ФОРИНТЕК

Олег, добрый день!
Честно говоря, износ ножа 80*126 (нож был сделан в январе 2014, но в работе использовался со средней интенсивностью) - это было самое первое, о чем я подумал.
Поэтому для работы на материале Термо ЕСО S2045N был заказан новый нож 58*30 (высота ножа была заказана стандартная 440), но проблемы остались те же.
Все магнитные цилиндры, в связи с возникновением этой проблемы, были промерены на степень износа технологом с "кохер+бек" и им же была сделана для нас таблица с рекомендованной высотой при заказе новых ножей под каждый магнитный цилиндр. Согласитесь, что как-то не очень экономно заказывать ножи под каждый "скачок" в толщине подложки покупаемого материала....
Можно, конечно, попробовать заказать новый нож 80*126 высотой 441, и даже если материал вдруг "попадется" со стандартным размером подложки, то до просечек из-за 1 микрона дело, думаю, не дойдет.

Тоже работаем на этом материале, на эко у нас вечная проблема с поднятием облоя, так же много проблем с 445 клеем. От себя сказать хочу, что пол года назад приезжал человек из кохера, и точно так же ходил мерил валы и все что вы описали. У нас проблема была с прорубанием подложки, решили только после перезаказа ножа!!!

[cahtepuk]

Сообщение от newteh

Единственно что еще могу посоветовать - брать бумагу Herma c Gpt клеем - http://forum.print-forum.ru/showpost...44&postcount=4, предварительно протестировав пробную партию у заказчика! Клей хоть и акриловый, но хитрый, на многие замороженные продукты идет. Самое главное (бальзам на душу технолога) - с облоем проблем практически нет. Это самый лучший клей в плане снятия облоя за всю мою карьеру. Как только в силу обстоятельств переходим на Фассон или Юпм, то начинаются те самые кучи закладок (на некоторых заказах.)

первый раз вижу что бы советовали брать материал от Herma!

[Fedorcyh]

Сообщение от cahtepuk

первый раз вижу что бы советовали брать материал от Herma!

Все делаешь когда-то в первый раз...
Какие-то противопоказания или просто вера не позволяет?

[newteh]

Сообщение от cahtepuk

первый раз вижу что бы советовали брать материал от Herma!

тут важное уточнение: материал с т.н. многослойным клеем (у Herma это Gpt), который хорош в деле отделения облоя, при этом обладает отличными характеристиками для поклейки на замороженные продукты.
Так получилось, что пока что выпускать материал с таким клеем может только Herma (остальные повторить пока не могут - чтобы наливать такой продукт надо серьезно перестроить оборудование с пачкой патентов и ноу-хау).

А в остальном фассон, юпм, и например ритрама не хуже.

[cahtepuk]

Сообщение от Fedorcyh

Все делаешь когда-то в первый раз...
Какие-то противопоказания или просто вера не позволяет?

Я не могу сказать что материал плохой, лично у меня проблема была в том что плохо снимался облой. Приезжал их представитель, сказала что у них плотный материал, потому и нужно давить высечку

[newteh]

Сообщение от cahtepuk

Я не могу сказать что материал плохой, лично у меня проблема была в том что плохо снимался облой. Приезжал их представитель, сказала что у них плотный материал, потому и нужно давить высечку

Ну, не факт, что тот материал с описанным клеем был, всё же относительно недавно начали производить. Кроме того, может подложка чуть другой толщины, чем под который нож заказывался.

[cahtepuk]

Сообщение от newteh

Ну, не факт, что тот материал с описанным клеем был, всё же относительно недавно начали производить. Кроме того, может подложка чуть другой толщины, чем под который нож заказывался.

так или иначе отказались от них, нынче тружусь на материал который начинается на букву R, с ним проблем не было пока что

[Олег Ковальчук]

Сообщение от cahtepuk

так или иначе отказались от них, нынче тружусь на материал который начинается на букву R, с ним проблем не было пока что

У меня как раз таки с Ритрамой возникла подобная ситуация. Потому и заказывали ножи выше, или подкладки под нож делали.

Что касается плохой силиконизации подложки, то не уверен, что в данном случае это имеет место быть. В первую очередь при такой проблеме рвалась бы обрешотка облоя, т.к. усилие на отделение пришлось применять больше, и тонкая, 3-4 мм лента легко обрывается.
В данном случае, все как раз до наоборот. Этикетка легко вырывается с подложки тяжами клея, от чего и делается вывод в тягучести клея и его недосекании.
Но сама подсказка мне понравилась. Очень толковое замечание. Таких проблем хватало на разных материалах. В прошлом году как раз перед НГ получили новую партию материала Турецкого, с которым ранее не возникало никаких проблем. Вот покувыркались. Ни с облоем, ни с этикеткой проблем не было, но у заказчика, этикетка не поднималась. И выяснилось это уже спустя какое-то время, когда ни один заказ отбарабанили, и ни одни сутки... Даже вручную просеченную этикетку было сложно поднять. Потом и выяснили, что местами полностью, или частично отсутствовало покрытие.