[MC Soft]

Уважаемые коллеги, полиграфисты!

Поделитесь Вашей формулой приготовления увлажняющего раствора для печати на меловке.

У нас 2 машины с увлажнением на чехлах.
Холодильника нет ни на одной из них - просто бутылка сливает увлажняющий раствор в корытце увлажнения.

Готовим раствор так: 1 литр воды + 4 мл. SHWEGO SOFT (умягчитель воды) и все ...

Нужен ли тут еще и спирт? И в каких пропорциях?
Чем проверять Ph воды?

Что мы неправильно делаем?

[tOrrErO]

Для проверки pH есть приборы, называются pH-метры, стоят не так уж дорого, но можно и лакмусовыми бумажками, найдете в магазинах торгующих химией и приборами для школ и лабораторий. На самом деле раствор увлажнения - достаточно сложная штука, нужно соблюдать pH, мягкость, вязкость воды, электропроводность и т.п. В яндексе поищите, есть вордовский файл с теорией. А проще сделать так, набираете литр своей воды из под крана, отправляете поставщику краски - там должен быть технолог или штатный или приходящий, платите около 50 евро и они Вам рисуют формулу, какую конкретно присадку и сколько Вам нужно добавлять. При этом обязательно укажите что вы работаете на чехлах, т.к. разные параметры у растворов для чехлового и бесчехлового увлажнения. Можете приобрести набор - чемоданчик печатника, там все есть необходимое для измерения параметров раствора.
Наша формула для ромайора 3% VarnSupreme + 5-10% изопропила, можно добавлять до 15% если очень жарко в цеху (30+С). Роеби у нас работает при 8%, но там не чехлы и с холодильником. Мешайте сначала добавку, спирт потом. Но увеличивая кол-во спирта, вы должны уменьшать подачу воды, т.к. раствор становится более вязким и на форму попадает больше раствора, начнет или сливать или не высохнет тираж. И может стоит посмотреть, подрегулировать увлажнение? Мы работали на подаче от 1.5 до 3, крайне редко 4. Если в таком режиме не работает, значит либо валы не отъюстированы, либо они сильно изношены, не верной твердости и имеют неравномерную цилиндрическую поверхность, конусом например?
Сиккатив в краску обычно добавляется не более 3%, иначе может или обратный эффект возникнуть или краска будет очень быстро сохнуть на валах и форме и опять начнутся проблемы при печати.

[TSV]

Сообщение от tOrrErO

Для проверки pH есть приборы, называются pH-метры, стоят не так уж дорого, но можно и лакмусовыми бумажками,

Лакмусовые бумажки должны быть у поставщиков материалов.

Сообщение от tOrrErO

На самом деле раствор увлажнения - достаточно сложная штука, нужно соблюдать pH, мягкость, вязкость воды, электропроводность и т.п.

Более важный параметр - поверхностное натяжение, но его, как и вязкость контролировать в цеху не получится.

Сообщение от tOrrErO

отправляете поставщику краски - там должен быть технолог или штатный или приходящий, платите около 50 евро и они Вам рисуют формулу, какую конкретно присадку и сколько Вам нужно добавлять.

Круто больно с учетом того что замеры надо делать не реже 4 раз в год и при смене добавки. Проще научиться самим - это не сложно.

Сообщение от tOrrErO

При этом обязательно укажите что вы работаете на чехлах, т.к. разные параметры у растворов для чехлового и бесчехлового увлажнения.

Основное отличие - использование добавки для чехлового увлажнения, например COMBIFIX® 8022.

Спирт в чехловом увлажнении надо использовать очень аккуратно - влаги на форме и в краске больше, могут быть проблемы с высыханием и эмульгированием. Лучше его не добавлять больше 8%.

Добавки для чехлового увлажнения содержат больше ПАВ. поэтому при их использовании спирт не нужен. Если не нашли такую, можно добавить спирт.

Параметры раствора для печати должны находиться в следующих пределах:
pH - 5,0 - 5,5 для меловки
рН - 4,5 - 5 для офсетки
рН - 5,5 - 6 для невпитывающих материалов
обычно используют 5,0
Электропроводность: 800 - 1600 mS - этот параметр связан с жесткостью. При выборе добавки вам нужно знать жесткость своей воды: мягкая - до 6dH, средняя до 14dH, жесткая выше 15dH. Добавки бывают для мягкой и жесткой воды. Если вода средняя, могут подойти обе. Для определения жесткости надо купить у поставщиков титры и определять среднюю и карбонатную жесткость - этот тест могут сделать и технологи поставщика добавки. Дальше нужно контроливать рН и электропроводность. Если электропроводность в норме, то титрование делать не надо, кроме случаев, когда есть проблемы на печати.
Для контроля нужен прибор HANNA COMBO, есть например в октопринте. И растворы для его калибровки.
Спирт добавляют не более 15%, потому что дальнейшее увеличение концентрации не снижает поверхностного натяжения раствора, но начинает разрушать масляную основу краски.
Как вариант - можно использовать заменитель спирта - он почти не разрушает краску.

[PMU]

А какой номер Schwego soft используете? И если задаете такой вопрос, то что то Вас не устраивает, плохо высыхает краска, эмульгирует краска, проблемы с выходом на баланс?
По поводу спирта.
Оптимальная температура смешения спирта с водой от 8 до 12 градусов Цельсия, если температура ниже соли будут наслаиваться на красочных валиках и они будут оголятся..., если выше, то не происходит полного смешения и до 70-90 % спирта испаряется в зависимости от температуры в цехе...
Спирт уменьшает поверхностное натяжение воды, что позволяет на резиновых валиках передавать тонкую пленку воды, обеспечивая её минимальную подачу. Современные добавки рассчитаны для использования на современных спиртовых или пленочных системах имеют pH от 4.8 до 5.0 при добавлении 2-3%. Но в чехловое (молетоновое) увлажнения подает по определению больший объем воды и при низком рН краска быстро эмульгирует. При добавление спирта в увлажняющий раствор, часть солей концентрата увлажнения разрушается и рН увеличивается, что приводит к улучшению нахождения баланса краска-вода (краска меньше эмульгирует). Но может быть правильный подобрать корректную добавку и её количество добавления, чем дышать парами спирта? На сколько я помню VarnSupreme используется для машин со спиртовым увлажнением.
По электропроводности.
Это показатель определяющий количество свободных ионов солей в воде. Измеряется в милиСименсах. Чем выше этот показатель, тем больше солей в воде тем выше её жесткость. Концентрат добавки увлажнения использует соли металлов, т.е. при помощи электропроводности можно контролировать количество концентрата увлажнения, которого Вы добавляете в воду. Для добавок от Швегманна, которые Вы используете, знать начальную жесткость воды очень важно , так как этот производитель выпускает продукты для конкретной жесткости, буквенное обозначением( на конце номера) указывает для какого типа предназначен концентрат добавки, W-для мягкой, N-нормальной, B-жесткой H-сверх жесткой воды.

[Нафаня]

Сообщение от MC Soft

Уважаемые коллеги, полиграфисты!

Поделитесь Вашей формулой приготовления увлажняющего раствора для печати на меловке.

У нас 2 машины с увлажнением на чехлах.
Холодильника нет ни на одной из них - просто бутылка сливает увлажняющий раствор в корытце увлажнения.

Готовим раствор так: 1 литр воды + 4 мл. SHWEGO SOFT (умягчитель воды) и все ...

Нужен ли тут еще и спирт? И в каких пропорциях?
Чем проверять Ph воды?

Что мы неправильно делаем?

Все изначально зависит от состава вашей воды , если у вас нет инструментария, то узнать его можно в водоканале в лаборатории.
далее подбираете буферную присадку для чехлового увлажнения и типа вашей воды. Спирт как вам уже объяснили использовать без охлаждающей системы бесполезно, даже завышая концентрацию.
Если очень нужно то вместо спирта можно использовать заменитель спирта(например Varn®PAR), ПАВы в нем выполняют роль спирта снижая поверхностное натяжение воды тем самым вода более равномерно смачивает форму , соответственно ее требуется меньше.

PS На счет применения буфера только для чехлов.
Работаем с Supreme от VARN причем как на спиртом увл. так и на чехловом, вода у нас мягкая 7.5pH проблем не ощущаем.

[PMU]

Сообщение от Нафаня

Если очень нужно то вместо спирта можно использовать заменитель спирта(например Varn®PAR), ПАВы в нем выполняют роль спирта снижая поверхностное натяжение воды тем самым вода более равномерно смачивает форму , соответственно ее требуется меньше.

Существует два вида поверхностно натяжения динамическая и статическая. Динамическая возникает на валиках увлажнения. Спирт или заменитель спирта уменьшая динамическое поверхностное натяжение позволяют передавать тонкую не разрывный слой воды на резиновых валиках увлажнения, но применения спирта или его заменителя не приводит к уменьшению подачи воды для молетонового увлажнения (чехлов) . Здесь важнее тип чехлов (материал чехлов и тип ворса (плюшевый или петельчатый), т.е, как чехол принимает и отдает воду). На форме создается статическое поверхностное натяжение и действительно спирт или заменитель позволяет улучшить раздел сред между краской и увлажнением. Но если подается много и увлажнение кислое, то обязательно будут проблемы...

Сообщение от Нафаня

PS На счет применения буфера только для чехлов.
Работаем с Supreme от VARN причем как на спиртом увл. так и на чехловом, вода у нас мягкая 7.5pH проблем не ощущаем.

Можно использовать и для молетонового увлажнения добавки, которые используются и для спиртовых машин, но нужно помнить следующее:
1.Добавки для спиртового увлажнения более кислые, для получения при минимальной подачи воды устойчивую эмульсии, но если воды будет много и среда будет кислой, то краска быстрее эмульгирует.
2. Настройка машины должна быть "идеальной"
Резюме Можно использовать, но любая ошибка в подготовке увлажнения и настройки машины могут привести к проблемам.

[TSV]

Задача спирта - снизить количество увлажнения на форме, а не на валиках.
В этом смысле спирт на чехлах тоже поможет, нюансы описаны выше.

[MC Soft]

У меня знакомый применяет в чехловой системе увлажнения этиловый спирт вместо изопропилового спирта. Чем он рискует?

[TSV]

Разные спирты по-разному воздействуют на печатные элементы.
Про этиловый не скажу, но метиловый очень агрессивен для формы.
А вообще знакомый рискует печатниками и другими сотрудниками - начнут пить и ищи потом новых.

[MC Soft]

Сообщение от TSV

Разные спирты по-разному воздействуют на печатные элементы.
Про этиловый не скажу, но метиловый очень агрессивен для формы.
А вообще знакомый рискует печатниками и другими сотрудниками - начнут пить и ищи потом новых.

Да, согласен, в некоторых типографиях так и бывает. Печатники применяют во внутрь ... а не снаружи ...

[PMU]

Сообщение от MC Soft

У меня знакомый применяет в чехловой системе увлажнения этиловый спирт вместо изопропилового спирта. Чем он рискует?

Точка воспламенения (т.е. испарения) выше у этилового спирта, при отсутствия холодильника он будет быстрее испаряться и меньше доходить до формы.

[PMU]

Сообщение от MC Soft

Да, согласен, в некоторых типографиях так и бывает. Печатники применяют во внутрь ... а не снаружи ...

Если будут применять изопропиловый ослепнут и оглохнут на всю жизнь..., а этиловый в малых дозах, как в прочем и любой яд, полезен организму...

[PMU]

Сообщение от MC Soft

Уважаемые коллеги, полиграфисты!

Готовим раствор так: 1 литр воды + 4 мл. SHWEGO SOFT (умягчитель воды) и все ...


Что мы неправильно делаем?

Если Вы правильно указываете, то добавления 4 мл. увлажняющего концентрата - это 0.4% от объема. Это мало для добавления, в зависимости от номера SHWEGO SOFT нужно добавлять от 1 % (это 10 мл.) до 2% (это 20 мл.) на 1л.

[TSV]

Сообщение от PMU

Если будут применять изопропиловый ослепнут и оглохнут на всю жизнь...

то-то я думаю: что в типографиях с печатниками твориться?!
аоноэвонкак!