[Dmitry Petrash]

Сообщение от Melissa

Есть такая функция, она, если я понимаю, показывает плотности цветов?
а как мне перевести эти показания в процентовку чтоб передать данные дизайнеру? надо наверно сравнивать с какой то контрольной шкалой?

Кто ж вас так переподготавливал.... нехороший человек.
Давайте постараюсь ОЧЕНЬ коротко.

1. Спектрофотометр (ЛЮБОЙ!) меряет только одно: спектральную кривую отражения образца. Остальное - МАТЕМАТИКА! В отличие от денситометра, который тоже меряет отражение, но только за 1 (или 3мя) светофильтрами, и пересчитывает его в ОПТИЧЕСКУЮ ПЛОТНОСТЬ, соответственно общую или зональную (по 3м зонам).

2. % точки - следующая РАСЧЕТНАЯ функция, считаемая из измеренной плотности 3х точек - фона, 100% запечатки и нужного образца.

Далее, надо помнить, что НЕ ВСЕ ИЗМЕРЕНИЯ ИМЕЮТ СМЫСЛ. То есть прибор-то цифру даст, но ЧТО ОНА ЗНАЧИТ - не его дело. Например, если вы хотите узнать "сколько % циана и желтого в этом зеленом, отпечатанном наложением", то теоретически по измерениям AllDencities посчитать это можно, НО - если (не дай Бог!) ваш дизайнер эти цифры вложит в файл, то цвет будет ОЧЕНЬ далек от нужного. Объяснять почему здесь места не хватит.

Единственно правильный путь с моей точки зрения - измерить Lab нужного цвета, дать эти цифры дизайнеру, вместе с ПРОФИЛЕМ того процесса, которым БУДЕТ печататься эта продукция. По-другому - запасайтесь бубнами...

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Fedorcyh

В полиграфию многие приходят "не по основной", но высшее образование - это умение работать с литературой.

Фёдорыч, ты б для полной ясности свое образование озвучил
а вообще кого я только не встречал - художники, фотографы, програмисты, электронщики, технологи по металлам, двигателисты авиационные и танковые... Есть даже один ветеринар, кстати - отличный главный технолог, многим "профильным" 100 очков вперед даст.
Так что отсутствие профильного образования легко восполнимо, доказано неоднократно

[Melissa]

Сообщение от Dmitry Petrash

Единственно правильный путь с моей точки зрения - измерить Lab нужного цвета, дать эти цифры дизайнеру, вместе с ПРОФИЛЕМ того процесса, которым БУДЕТ печататься эта продукция. По-другому - запасайтесь бубнами...

Вот я собственно, чисто интуитивно , так и сделала, промерила Lab в нескольких точках и отдала дизайнеру.. но так как профили станков у нас ещё составляются, результат его не устроил, намного темнее в файле показывается..

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Melissa

Вот я собственно, чисто интуитивно , так и сделала, промерила Lab в нескольких точках и отдала дизайнеру.. но так как профили станков у нас ещё составляются, результат его не устроил, намного темнее в файле показывается..

Естественно, не устроил! И потом, что значит "в файле показывет"? Файл НИЧЕГО не умеет показывать - показывает МОНИТОР (должен быть калиброван), которым упарвляет соответствующее ПО, учитывающее профиль печати.
Убедите руководство - закажите для себя, печатников и допечатников курс обучения управлению цветом у Дениса Александрова! Поверьте, это стоит СУЩЕСТВЕННО дешевле, чем перепечатки, переделки и возвраты.

[Melissa]

Сообщение от Dmitry Petrash

Естественно, не устроил! И потом, что значит "в файле показывет"? Файл НИЧЕГО не умеет показывать - показывает МОНИТОР (должен быть калиброван), которым упарвляет соответствующее ПО, учитывающее профиль печати.
Убедите руководство - закажите для себя, печатников и допечатников курс обучения управлению цветом у Дениса Александрова! Поверьте, это стоит СУЩЕСТВЕННО дешевле, чем перепечатки, переделки и возвраты.

Я уже связалась с Денисом, передала все цены руководству - жду! Убедить в необходимости вроде уже удалось!
Мы и калибровщик тоже купили, только вот опять же пользоваться не умеем..

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Melissa

Я уже связалась с Денисом, передала все цены руководству - жду! Убедить в необходимости вроде уже удалось!
Мы и калибровщик тоже купили, только вот опять же пользоваться не умеем..

Ну если все срастется - при встрече передайте Денису мой пламенный привет

[Fedorcyh]

Сообщение от Dmitry Petrash

Фёдорыч, ты б для полной ясности свое образование озвучил

К теме сообщений это не относится
Потом - какое образование? Которое я до конца не получил или все последующие, которые пришлось получить?

Сообщение от Mellissa

Вот я собственно, чисто интуитивно , так и сделала, промерила Lab в нескольких точках и отдала дизайнеру.. но так как профили станков у нас ещё составляются, результат его не устроил, намного темнее в файле показывается..

Все-таки начните читать, не дожидаясь Дениса.. Хотя бы уже будете знать что Lab отличается от RGB монитора и CMYK машины. или хотя бы отличие RGB от CMYK.
Ваше руководство может быть крайне обескуражено тем что монитор дизайнера не калибруется.. хотя и фирма приличная
Самое тупое решение связи RGB<->CMYK это "кроссовочный" вариант сети. Нанимается мальчик, ему покупаются кроссовки, Вы выкатываете тестовую таблицу на машине, дизайнер "на глаз" выставляет цвета на мониторе. Была даже софтина в свое время такая (начало 2000-х) - colorific, шла в комплекте с полимерной цветной наклейкой. Фигово, но работало. По крайней мере фотографии на суперкрутом Epson были похожи на то что отображалось на мониторе.

[Олег Ковальчук]

Федорыч с Димой все толково и грамотно объяснили. Я лишь добавлю на пальцах.

Профилирование делается для того, что бы дизайнер видел у себя на монитере, сделать темнее или светлее, краснее или зеленее. Его монитор после калибровки, отображает результат того, что получится на печати на том или другом материале. Для этого и строится профиль.

Но, после профилирования, будет глупостью, когда вы поменяете поставщика красок. либо по новой все начинать.

А то, что вы пытаетесь вытянуть спектрофотометром информацию о цвете, и применить его относительно изображения на мониторе, в корне не правильно. Это можно применять к краске и оттиску, то бишь к отраженному, ни никак не к излучению. Дизайнер сам быстрее кривыми вытянет тон. К тому же, если не учитывать уровень растискивания, то можно получить совершенно левый результат. А на чужом оттиске вы физически не сможете его угадать точно. Лишь приблизительно в 10-15%, да и то, имея колоссальный опыт. И тут прибор вряд ли поможет, т.к. нет информации об изначальной площади точки.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Олег Ковальчук

А то, что вы пытаетесь вытянуть спектрофотометром информацию о цвете, и применить его относительно изображения на мониторе, в корне не правильно. Это можно применять к краске и оттиску, то бишь к отраженному, ни никак не к излучению. Дизайнер сам быстрее кривыми вытянет тон. К тому же, если не учитывать уровень растискивания, то можно получить совершенно левый результат. А на чужом оттиске вы физически не сможете его угадать точно. Лишь приблизительно в 10-15%, да и то, имея колоссальный опыт. И тут прибор вряд ли поможет, т.к. нет информации об изначальной площади точки.

Олег, метода немного другая
Берем ЦВЕТ на оттиске (пофиг как он cделан - пантоном или растром, для нас это один цвет) - получаем Lab (D50/2). Далее делаем в том же фотошопе делаем файл в Lab (ни в коем случае не другое цветовое пространство!), задаем там ЦВЕТ, и конвертим его в НАШ ПРОФИЛЬ.
С точностью до:
- качества профиля
- попадания цвета в охват профиля (особенно если оригинал смесевой или муьтиколор)
- внимательного отношения к rendering intent
- хитростей с генерацией черного
- соблюдение условий печатного процесса (тираж==профильный тест)
мы должны на печати получить ЦВЕТ, близкий к желаемому. Если у дизайнера калиброваный монитор с нормальным профилем - и на нем можно неплохо увидеть. А можно еще и цветопробу сделать, если есть соответствующее ПО и принтер

То есть теоретически - путь существует, а вот практическая его реализация требует достаточно много всего, и ошибка на одном этапе легко сводит результат на нет. И заметь: я ничего не говорю про площадь точек на оригинале, поставщиках красок, растискивании и т.д. По большому счету мне даже плевать каким способом и на каком материале сделан оригинал - это не более чем факторы, повышающие вероятность "выпадения цвета из охвата".

[Fedorcyh]

Сообщение от Dmitry Petrash

Спектрофотометр (ЛЮБОЙ!) меряет только одно: спектральную кривую

Дима, это спектроденситометр. он может померить и оптические плотности и растискивание. в D19C была полезная функция - измеряешь белый, плашку, 80 и 40%, потом можно измерить в плотности всех цветов на оттиске. было очень удобно в варианте "Auto Function 1" http://www.xrite.com/documents/liter..._manual_en.pdf
Если это "переехало" в eXact - то можно померить и сравнить. но, если монитор некалиброван, как и процесс, то это слабо поможет.