[MikeMac]

Оригинал принадлежит AlIvanov


В этом месте Михаил Вы очень верно указали, что стоимость термальной диодной линейки небольшая. Только вот замена термальной головы обходится счастливым обладателям Creo Thermal Head где то в 30-40 тысяч условных единиц (не рублей). Или Вы уже научились сами эти диодные линейки перепаивать? Общаясь с коллегами слышал, что нет, не научились. И самое интересное, что выходит термальная голова из строя ровно через год и один месяц (или около того), т. е. как раз когда гарантия закончилась. И процент подобных случаев велик. Точно знаю про Алмаз-Пресс, но есть и еще случаи. Не могли бы Вы на этом моменте поподробнее остановиться. А так мне кажется сравнения с ремнями и железками однобокие получаются. Ремни ведь 40 тыс. не стоят, ну если только от Диор :-))))

С не менее наступающим фиолетовым годом!!!!

И Вам доброй охоты, и пусть Вам станет фиолетово.

По сути.
1)Есть две креовских головки - где диоды меняются по-одному и где меняется вся головка. В поле стоит и то и другое. По ряду причин (надежность) во всем мире и у нас предпочитают тот вариант, что надежнее за счет дублирования и меняется целиком. Но клиент может выбирать.

2) 30-40 тыс $ - где вы взяли такую цифру? Вымечтали? Тогда придумайте еще раз в 15 больше - чтож там стесняться!Реальная много ниже. И зависит от времени работы головы.

3)перепаивать головы никто не собирается, увольте.

4) Велик процент случаев выхода из сторя голов Крео? Они, конечно, не вечные и со временем ломаются. Но сказав А, скажите Б - у кого это "головка вышла из строя"? Хоть через месяц, хоть через год, хоть через три? Или снова девичьи мечты? А я скажу, что по моим сведениям меняли пока только неоднократно упомянутую Алмазовскую головку причем не из-за диодов - уже обсуждалось. А в поле десятки устройств годы работают. Еще раз замечу, это не значит что головы вечные и со временем у кого-то не придется менять. Ничего не вечно (по крайней мере хорошее) Но если Вы публично мечтаете - принимайте во внимание, что мечты от действительности отличать желательно. Так что я подробно остановился, примите-с и проч.

5) Ремни, говорите дешевы - оно да. Сколько стоит простой типографии из-за неработспособности, вызванной копеччным ремнем? Сколько стоить динамическая оптика в фиолетовом устройстве? А главное, сколько стоит то время, пока ее сломанную везти Вам будут. Или кто-то держит головку на складе? Люди, как я знаю, стояли со своим чудо фиолетом недели подряд. У нас нт клиента, который бы день стоял. Потому и покупают ;)

[AlIvanov]

Для начала Уважаемый Михаил отмечу, что не принадлежу я к вашей касте продавцов, но являюсь частью другой, не менее большой касты пользователей. А пользователи друг с другом общаются, хотя для Вас это наверное плохо.
По пунктам.
1. Работал в ПКПП с самого, можно сказать его начала, и с CTP CreoHeidelberg сталкивался. Так что представление, хоть небольшое, но имею о этом агрегате.
2. Много - это сколько? 10тыс. или 20 тыс? Или бесплатно?
Я на самом начальном этапе (пока не ушел) участвовал в проработке первой поставки Нисса в ПКПП. Думаете не помню сколько Upgrade до версии V стоил. А по вашему указанные мной цифры надо на 15 делить. Интересная такая термальная голова за 3.5 тыс долларов. Это Вы, Михаил похоже юзеров за идиотов держите. Назовите реальные цифры и посмотрим на сколько они отличаются.
А гарантия сколько на лазер? Полгода? А дальше за кровные денежки? Все фиолетчики 3 года гарантии на лазер дают. Бесплатно, входит в стоимость.
3. Знаю, знаю - черный ящик.
4. Полиграфический мир узок. Вот я узнал одну не проверенную информацию. За ней другая, а там и третья. А потом глянь и правда всплыла. От первоисточника так сказать.
Так вот, в различных беседах слышал о 30% различных отказов, требующих замены Термальной головы. И случается это после года работы. Так подтвердите или опровергните. Только с фактами, а не голословно. Я ведь только вопрос задал, а теперь даже интересно стало, почему столько агрессии в ответе.
5. Хотите сказать, что Нисса устраняет все проблемы в течении одного дня. Почему же, после Трендсеттера счасливые пользователи гранитное чудо покупают?

[MikeMac]

Оригинал принадлежит AlIvanov
Для начала Уважаемый Михаил отмечу, что не принадлежу я к вашей касте продавцов, но являюсь частью другой, не менее большой касты пользователей. А пользователи друг с другом общаются, хотя для Вас это наверное плохо.
По пунктам.
1. Работал в ПКПП с самого, можно сказать его начала, и с CTP CreoHeidelberg сталкивался. Так что представление, хоть небольшое, но имею о этом агрегате.
2. Много - это сколько? 10тыс. или 20 тыс? Или бесплатно?
Я на самом начальном этапе (пока не ушел) участвовал в проработке первой поставки Нисса в ПКПП. Думаете не помню сколько Upgrade до версии V стоил. А по вашему указанные мной цифры надо на 15 делить. Интересная такая термальная голова за 3.5 тыс долларов. Это Вы, Михаил похоже юзеров за идиотов держите. Назовите реальные цифры и посмотрим на сколько они отличаются.
А гарантия сколько на лазер? Полгода? А дальше за кровные денежки? Все фиолетчики 3 года гарантии на лазер дают. Бесплатно, входит в стоимость.
3. Знаю, знаю - черный ящик.
4. Полиграфический мир узок. Вот я узнал одну не проверенную информацию. За ней другая, а там и третья. А потом глянь и правда всплыла. От первоисточника так сказать.
Так вот, в различных беседах слышал о 30% различных отказов, требующих замены Термальной головы. И случается это после года работы. Так подтвердите или опровергните. Только с фактами, а не голословно. Я ведь только вопрос задал, а теперь даже интересно стало, почему столько агрессии в ответе.
5. Хотите сказать, что Нисса устраняет все проблемы в течении одного дня. Почему же, после Трендсеттера счасливые пользователи гранитное чудо покупают?

>не принадлежу я к вашей касте продавцов

Тогда мне есть повод извиниться. Если Вы укажете в регистрационных данных чуть подробнее про себя - проблем с обознатушками еще убавится. Где, кстати, работаете? Я понимаю что названной информации достаточно для розыска - но вижу нужды

>1. Работал в ПКПП с самого, можно сказать его начала, и с CTP CreoHeidelberg сталкивался. Так что представление, хоть небольшое, но имею о этом агрегате.

Чудесно. Тогда Вы знаете, что у ПКПП уже ЧЕТЫРЕ трендсеттера. Так не делают, когда недоволен.

>2. Много - это сколько? 10тыс. или 20 тыс? Или бесплатно?
Не в моих правилах о ценах на форумах писать. Не продаю сам, но в продающей фирме работаю. А потому знаю, что от многих параметров зависит. Но этот диапазон похож на правду куда больше. Бывает, как ни странно, и бесплатно - но это отдельный разговор. Кто же все аргументы на стол вываливает.

>Думаете не помню сколько Upgrade до версии V стоил.

Нехорошо. Либо Вы тот, за кого себя выдаете, тогда Вы не можете не знать, что в этот комплект входило, а что осталось от старого аппарата. Либо не знаете, тогда я что-то не понимаю. На всякий случай, найдите ЛЮБОЙ CTP ЛЮБОГО производителя тех лет выпуска и найдите как поднять скорость втрое. Я не спрашиваю, сколько стоит, я спрашиваю кто сможет. Мы - сделали. А не головку переткнули.

>Все фиолетчики 3 года гарантии на лазер дают.
На ЛАЗЕР. А летит, как и в фотонаборах, ДИНАМИЧЕСКАЯ ОПТИКА. Сколько стоит? Каково время доступности?

Весело
Первоначальная версия (АКА "девичи мечты")>И самое интересное, что выходит термальная голова из строя ровно через год и один месяц (или около того), т. е. как раз когда гарантия закончилась. И процент подобных случаев велик.

Измененная версия(после просьбы подтвердить голословные утверждения)>Вот я узнал одну не проверенную информацию. За ней другая, а там и третья. А потом глянь и правда всплыла. От первоисточника так сказать.

А правда по прежнему НЕ МЕНЯЕТСЯ. Все головки в поле, кроме явно упомянутой, РАБОТАЮТ. Бывают сервисные вызовы? Бывают. Чиним? Да. Кто-то остановился? Нет. Сломаются ли когда-нибудь? Непременно. На этот случай держим склад запчастей, включая голову. ЧТО НЕПРАВИЛЬНО? И что вы от меня еще хотите услышать "неголословного"? Прогнозы когда у кого-то или конкретно названного клиента головка вылетит? Я не Пифия, не знаю.

>Так вот, в различных беседах слышал о 30% различных отказов, требующих замены Термальной головы

Ну, и в скольких случая эти, извините за каламбур, но пока голые слова, привели к замене головы? А если голову не меняли, сколько из них простаивает? Моя информация - НОЛЬ (снова голый, извинте за каламбур). Но в пятый раз подчеркну - будут и замены. Только говорить о них стоит, когда они будут. А не принимать стук собственного сердца за топот копыт коня долгожданного друга.

>Я ведь только вопрос задал, а теперь даже интересно стало, почему столько агрессии в ответе.

Да что Вы! Излагаете "одну не проверенную информацию. За ней другая, а там и третья". Меняете показания. Прячетесь за псевдонимом. Отказываетесь доказать собственные утверждения. За это же боготворить надо! А тут агрессия - ну как можно! В песочницу не прячтесь, плиз. Обвиняете людей во вранье - ср. "но есть и еще случаи" - ождайте соответсвующей реакции. И не второй подставленной щеки, извините.

>Почему же, после Трендсеттера счасливые пользователи гранитное чудо покупают?

Я даже и похуже чего-нибудь взял на таких условия. Вот только слово "покупают" принято говорить об обмене товара на деньги. Или, на худой конец. на другие ценности. Детали если знаете - и сами знаете. А нет - узнайте по своим источникам.

[AlIvanov]

1. ПКПП сияют от удовольствия, надеюсь. Там можете и узнать, кто такой AlIvanov. И никто не писал, что там все плохо. Или опять о больном, и что то не договариваем.
2. Хорошо знаком с инженерами производившими работы по модернизации первого Трендсеттера и поэтому знаю, что там была замена головы с блоком питания, и холодильник с пылесосом к нему прибабахали. А вот из вашего спокойного 10-20тыс (ближе к правде) получаем - цена замены в районе 25 тыс. у. е. (ха-ха проговорился Михаил о ценах). А то, что бывают особые условия, это понятно. Нисса фирма большая и денежки в ней крутятся немалые.
3. А по поводу динамических оптик Вы, Михаил лукавите. Сколько Вы фотонаборов в своей жизни продали и ВСЕ с этой, трижды проклятой, динамической оптикой. И ведь многие до сих пор работают. И Вас это почему то не удивляет. Так, что вероятность отказа легко определить - по аналогии. Тут скрывать нечего, в отличии от "Страшно секретной Термальной Головы". Как впрочем нечего скрывать и о статистике отказов лазеров в однолучевых устройствах. Вы тут на своем сайте сами писали, что некоторые Долева уже по 20 лет работают. А никто и не спорит. Решение годами, можно сказать проверено. Так что это как глухой со слепым. Один говорит - "Сколько", а другой фигу показывает.
Кстати, я ни в одном месте не писал, что хоть один КРЕО CTP простаивает. Это Вы сам додумали и мне постоянно приписываете. Каждый думает о больном, о насущном......

А на самом деле хотелось получить квалифицированный ответ. Хотя, sorry, ответ сквозь кучу ругани виден - "ни одного". Ну так и запишем "голый ноль", по Вашей терминологии. Только вот в Русской поговорке " Что написано пером, не вырубишь топором". Так что ловлю Вас на слове "До сего момента была только одна замена Термалной головы - в Алмаз-Пресс". Я ничего не переврал в этой фразе?

PS. Спасибо Вам за исчерпывающий, исключительно полный и красочный ответ на поставленый вопрос.

[MikeMac]

Оригинал принадлежит AlIvanov
А на самом деле хотелось получить квалифицированный ответ.

Ну, видать, я совсем за NY головой постарел. Оказывается распространять "одну не проверенную информацию. За ней другая, а там и третья. " под видом "Точно знаю" и все последющее - называется "А на самом деле хотелось получить квалифицированный ответ".

Каюсь, грешен - оказывается это такая манера спрашивать. Тогда повторяю ответ. Мне не известно, чтобы кто-то из клиентов Creo заменил головку, кроме Алмаза.

Про Алмаз я здесь же написал ранее
"В Алмазе голову меняли потому что она работала, но давала сигналы о проблемах с влажностью. Можно было лечить, но было это в долгую ночь с 1-го на 13 января. Поэтому, с учетом стоимости простоя печатного парка, если вдруг все же встанет, клиент принял решение менять. И я не могу их осудить. NB после этого случая Алмаз купил ЕЩЕ ДВА CTP CREO. Видимо, в целом, довольны."

Про будущее - будут ломаться - будем менять. Ломаться будут точно. Мы сказок про вечное счастье не рассказываем.

Как мне также известно, как минимум одна из фиолетовых машин в РФ, не проработав и года, претерпела замену ряда блоков, включая пресловутый "вечный" фиолетовый лазер. Простой при этом составил недели. В нормальной ситуации цена такого простоя превышает цену всего CTP. У большинства наших клиентов - в разы.

Теперь ловите меня на слове.

>Кстати, я ни в одном месте не писал, что хоть один КРЕО CTP простаивает. Это Вы сам додумали и мне постоянно приписываете. Каждый думает о больном, о насущном...

Спасибо. Именно больное и насущее для нас, чтобы у клиента машина не стояла, а работала. Потому что согласитесь, даже сейчас, когда не стоит - сколько шума! А как встанет, что будет.

PS >Там можете и узнать, кто такой AlIvanov
А зачем мне напрягать занятых людей вопросом о том кто есть человек, не желающий представляться? Будем уважать Ваше право на анонимность.

[AlIvanov]

Михаил, сейчас не 37 год и читать между строк не надо. Проверенная или не проверенная информация? Потому и спрашивал, что бы понять достоверность. Форум он для того, что бы общаться и информацию получать. Или Вы по другому думаете?
А еще лучше информацию подтвержденную с телефонами, кому можно позвонить и спросить - " А правда ли это?"
А то все ПКПП, да Алмаз-Пресс. Устройств то уже много, как я понимаю. Годовалых наверное больше 10 будет. Не все же в Алмаз-Пресс и ПКПП стоят.

Вы же статистику изучали. Все просто. У схемы с внутренним барабаном все понятно. Статистика близка к обычным фотонаборам. В Вашем случае это не работает. Аналогов нет. Больно голова секретная. Сравнивать не с чем. Или не хочется? Чего уж проще "Клиент - Дата монтажа - телефон". Больше клиентов - точнее статистика.

Вы эти слухи сами создаете, своей закрытостью.

PS. Только не думайте, что Вы меня убедили. Без фактов (см. выше по тексту) любая версия имеет право на существование. Вы так не считаете?

[MikeMac]

Оригинал принадлежит AlIvanov
Михаил, сейчас не 37 год и читать между строк не надо.

Ну что я могу сказать - согласен, не 37-й, слава Богу.

Если форум - чтобы получать информацию - пожалуй. Но для меня еще и важно, чтобы порожденная моим интервью ветка не содержала ложной, мне неприятной информации. А так как ее читают и конкуренты - они позаботятся, чтобы в ветке не было и ложной, мне приятной инфы. В этом и суть публичного форума, в отличие от статьи в Правде от 37 года.

Вы хотите адреса-телефоны? Честно, не понял из предыдущего изложения, что такое желание есть.

Тогда убедите меня, что я должен эту чужую и частную инфу Вам дать. Если сможете - свяжусь с клиентами, они согласятся или откажутся с Вами общаться. Это их право. А наличие у нас контактов и своих и чужих клиентов не дает нам право на сетевом форуме их публиковать, извините, деловая этика. Может быть Вам неизвестно, но публичные прес релизы на тему там-то установлено то-то выверяются до буквы. То что опубликовано - легко найти, ищите.

Но и в пятый раз повторю - все головки кроме алмазовсой пока в поле и все машины пластины выводят. Проблемы худо-бедно решаются. Со временем и еще головок поменяем, но пока - не меняли. Вы мне не верите? Ваше право. Но согласитесь, публичное высказываение здесь - уже критерий правдивости. А ваше противоположное утверждение, что "точно знаете" - оно достоверное?

Голова секретная - увольте. Возьмите учебник Самарина по допечатному оборудованию - там в деталях конструкция описана и нарисована. Я, например, учебник купил на свои, чтобы знать чему детей учат. На выставке купил, не по секретным каналам. В библиотеку, наконец, сходите.

[MikeMac]

Оригинал принадлежит AlIvanov


PS. Только не думайте, что Вы меня убедили. Без фактов (см. выше по тексту) любая версия имеет право на существование. Вы так не считаете?

Здравствуйте, AlIvanov

За прошедшие часы я все же выяснил с кем имею честь общаться. Если не ошибаюсь, мы как-то и за одним столом алкоголЬ пили. Так что если слишком злой вчера был - не грех еще раз извиниться. Когда за полночь на работе оказываешься, бывает, и злым становишься. Особенно, если никто кроме самого себя к тому не принуждает и на начальника не позлишься ;)

Но сейчас о другом. Вы ведь обладаете достаточно богатым и интересным практическим опытом эксплуатации CTP. Да еще в больших объемах.

Не поделитесь ли (1) ломалось ли Ваше устройство и сколько времени по причине поломки не выводило пригодные к печати пластины? Если бы не дублирующая линия (которая есть у малой части клиентов), то сколько бы стоил простой?

и (2) еще более важное - как Вы оцениваете мой тезис про героиновые войны - я прав или ошибаюсь, утверждая, что для видимого лазера пользователь CTP оказывается привязанным к одному производителю? Пробовали ли Вы менять марки пластин? С какими результатами?

[AlIvanov]

Не менее здравствуйте Михаил.

Я тоже за прошедшее время выяснил с кем имею честь общаться :-)))

Позвольте кратенько:

1. Так чтобы вставало напрочь - такого небыло.... Было время лечения "детских болезней", но возможность вывести пластины пригодные для печати была всегда, другой вопрос что такие пластины были бы "условно" пригодны, и вывод осуществлялся на дублирующей линии.

На тему стоимости простоя ничего сказать не могу - для нас это просто катастрофично и не должно происходить никогда. Газета должна быть отпечатана "при любой погоде" (в крайнем случае черно-белая - но она должна быть!!!)
Позвольте теперь кинуть камушек в другой огород - никто и никогда не убедит меня в том, что можно страховать CTP пленками, даже там где они уже есть. Особенно в новых газетных производствах :-)))
Все, кто и имеют один аппарат и хоть раз попадавшие на простой (со всеми радостями ручного копирования) мечтают купить второй. Пусть хреновенький/фиолетовенький/дешевенький, но автомат.... И в этом, я считаю, производитель должен идти навстречу покупателю. Как апофеоз этого варианта: продавать агрегаты - навороченый автомат, а к нему тупого тихоходного дублера в одном корпусе :-))) А не предлагать использовать пластины которые "можно использовать в обычной раме".

2. Про героин. Наглухо не согласен. Мне кажется что все Ваши проблемы в том что у Вас своего героина нет. И купить заводик по его производству уже негде :-)))) Вот и мучаетесь - аппарат продал, прибыль разошлась, а дальше кушать нечего. И прогибаться по ценам на оборудование нельзя - героина то нет, дальше прибыли не будет.
"Зеленый" героин (японский) мы пробовали. Целый один раз :-))) Ничего примечательного.... Визуальные эффекты от него круче да вот мутнеют они быстрее - приходиться отмывать в процеcсе галюцинирования :-))) Пришлось вернуться на "красный" героин (Бельгийский).

Теперь без шуток - выводиться, по большому счету, пофигу на каких пластинах. Все линейные, все стабильные и даже интенсивность лазера крутить не надо. А выиграет все равно тот, который в печати меньше всего хлопот доставит. И никакая идеальная картинка на бумаге не заставит меня отказаться от пластины способной печатать на практически чистой воде из-под крана (ну поломалось кое-что в машине, бывает, а печатать все равно надо). Я понимаю что это чисто газетный случай - но вы ведь меня как раз о частностях и спрашиавли.

Лично на себе каких-то попыток посадить на иглу со стороны продавцов не ощущал. Желание продать - да. Желание помочь - да,да,да. Другой вопрос что не все продавцы имеют для этой помощи достаточно квалифицированных кадров - а те которые имеют, не имеют достаточно приятных во всех отношениях продавцов.

[MikeMac]

Оригинал принадлежит AlIvanov
Не менее здравствуйте Михаил.
1. Так чтобы вставало напрочь - такого небыло.... Было время лечения "детских болезней", но возможность вывести пластины пригодные для печати была всегда, другой вопрос что такие пластины были бы "условно" пригодны, и вывод осуществлялся на дублирующей линии.

На тему стоимости простоя ничего сказать не могу - для нас это просто катастрофично и не должно происходить никогда.

Спасибо. Я, как Вы догадываетесь, знаю какие были проблемы только из своих источников. Мне было сказано, что то полосит, то нет. Замена плат решила проблему. Или не так?

Про дублирование - кто же спорит! Два раза - это два раза! Но не все готовы. И если надежность допечати во много раз (просто для примера) превзойдет надежность печатной машины - можно рискнуть (не у всех же кометы, где все дублировано).

Про дублирование пленкой - да, к комфорту быстро привыкают. Но, похвастаюсь, ни один наш клиент пока свой фотонабор не включал для дублирования вставшего CTP. Причем львиная доля - коммерческая печать, где нельзя закрыть глаза на приемлимые на крайняк в газете проблемы. Могут ли той же статистикой остановок похвастаться фиолетовые и зеленые CTP? Риторический вопрос.

А, с другой стороны, когда у клиента встал ФНА (CTP там нет) - выводил на лазернике. Так что и на фотонаборе справятся. Как Вы правильно сказали - хоть черно-белая, но газета должна выйти. Любое, самое неудобное, но рабочее, решение лучше, чем невозможность печатать тираж.

Так что возможность пластину засунуть и в CTP и в копировальную раму - полезна для тех, у кого все же только одна CTP линия. А таких большинство. И им не надо склад традиционных пластин на случай остановки держать.

Оригинал принадлежит AlIvanov


2. Про героин. Наглухо не согласен.
(...)
"Зеленый" героин (японский) мы пробовали. Целый один раз :-))) Ничего примечательного.... Визуальные эффекты от него круче да вот мутнеют они быстрее - приходиться отмывать в процеcсе галюцинирования :-))) Пришлось вернуться на "красный" героин (Бельгийский).
(...)
Лично на себе каких-то попыток посадить на иглу со стороны продавцов не ощущал.

Спасибо. Можно приведу цитату с сайта бельгийского продавца по теме? Имя выступавшего и название типографии я зачем-то изъял ;)

Оригинал принадлежит продавцу бельгийского товара


Семинар завершило выступление [...], руководителя отдела допечатной подготовки типографии (...) Не так давно типография приобрела для тестирования пластины Fuji, которые показали себя более требовательными к стабильности процесса. [руководитель отдела допечатной подготовки] подробно рассказал об этом: «Пришлось дополнительно регулировать величину прижима проявляющей щетки, потому что пластины Fuji оказались более чувствительны к этому параметру проявления. Хотя они и показали более короткое время раскрытия (время выхода первого «нормального» оттиска с момента пуска машины), пластины Fuji оказались более требовательными к составу и стабильности увлажняющего раствора и, вследствие чего, были более склонны к засаливанию. Это требует дополнительное время на остановку машины для смывки форм, и в конечном итоге экономия бумаги на более быстром раскрытии форм съедается лишними запусками машины».

По-моему, на том семинаре [руководитель отдела допечатной подготовки] высказался ярче, чем AlIvanov на этом форуме. :))

Но в любом случае - ответ един по сути. Прет только от родного героина. От чужого - не тот кайф. А теперь цитата из моего интервью, которое и породило эту ветку:

" С фотополимерными пластинами ситуация близкая - вроде есть FUJI и AGFA, но постоянно появляются сообщения - как
пользователь AGFA испытывал FUJI (или наоборот) - и вернулся к родным расходным и очень доволен. В этом и состоит логика
продавца - "доить" клиента как можно дольше "

Успеха!

[AlIvanov]

И еще раз здравствуйте Михаил,

По главному Вашему тезису о дойке клиентов спешу заметить, что и компания Нисса в альтруизме мной не замечена. Чего только стоит программа по внедрению негативных технологий у Ваших основных клиентов. Это на момент когда количество производителей термального негатива для комерческой печати (ваш основной рынок) стало сокращатся (уход Фуджи например). Тут двойной "кайф", и за железо денег больше и клиент никуда не денется.

Так, что на их героин у Вас свой кокаин имеется. Вобщем сплошная война наркокартелей. А наркобароны альтруизмом не страдают.

О FUJI. Попробовали, ничего координально лучшего не обнаружили, Ничего координально худшего тоже. Но если необходимо вносить изменения в производственный процесс зачем нам это надо? Вот и вся логика. Думаю тот кто работает на FUJI скажет то же самое о AGFA. Для каждого конкретного клиента и каждой конкретной задачи, нужно выбирать то, что больше подходит. Факторов влияющих на процесс выбора очень много. Каждый решает сам, от чего у него "приход" больше.

Михаил, Вы как всегда читаете между строк и находите там только те слова, которые Вам нравятся. Клиенты (которые действительно работать собираются) выбирают не какую то отдельно взятую и может быть очень хорошую железку, или какие то может быть очень хорошие пластины, но прежде всего клиент выбирает ПОСТАВЩИКА. Мы этот выбор делали долго, он нас устраивает и что либо менять, пока, не видим смысла. А наличие одного поставщика на все, только плюс. Есть с кого спросить за все сразу. Тут я думаю со мной любой производственник согласиться. Это тема для отдельного форума.

[Valery]

Да простят меня за рекламу:
http://www.amos.ru/presscenter/offers/2004/0721_239/
Что скажут наши наркодилеры про примечание под каждой ценой?

[lokke]

4000 м2- за год? На в2? Интересно для кого это предложение?! С такими объёмами и без первого формата? Бедные-бедные...

[MikeMac]

Оригинал принадлежит AlIvanov
Чего только стоит программа по внедрению негативных технологий у Ваших основных клиентов. Это на момент когда количество производителей термального негатива для комерческой печати (ваш основной рынок) стало сокращатся (уход Фуджи например). Тут двойной "кайф", и за железо денег больше и клиент никуда не денется.

Спасибо за баронские лавры :) Но придется с грустью отказаться. Наши негативные линии - они универсальные. То есть и под негатив и под позитив. В отличие от тех, что только под позитив. Поэтому если клиент захочет "куда-то деться" - не замедлит.

Про уход фуджи с негатива - вообще супер. Во-первых, ту марку, про котору. пресс релизы распространяли сняли уже два года назад. И не буду здесь догадываться, зачем маркетинг уважаемой фирмы вытащил эту третьей свежести новость именно сейчас. А во-вторых, фуджи продолжает делать ряд негативных пластин, как термальных так и фотополимерных. Да, и все фотополимерные пластины - они негативные.

В общем - нет у нас кокаина. А если бы был? Тогда бы, как говорится, бабушка была бы дедушкой.

Про чтение между строк - это хорошо, что сделаный Вами выбор оказался удачным. И как меня учили на ВМФ кафедре - "не лезь в налаженный механизм". Так что молодца и успеха!

[MikeMac]

Оригинал принадлежит Valery
Да простят меня за рекламу: <сайт>
Что скажут наши наркодилеры про примечание под каждой ценой?

Что пишет каждая компания на своем сайте - ее дело. У нас Таких примечаний вроде нет, а успешные продажи пластин вроде есть. Так как коллеги прикрыли форум на своем сайте - пишите им напрямую, письмами.