[S-1]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.

Наша организация занимается производством полиэтиленовой пленки, в т.ч. молочной. Нам довелось столкнуться с тем, что незапечатанную молочку конечному потребителю не продашь, а если отдавать пленку на печать на сторону, то печать забирает на себя всю разницу между себестоимостью пленки и итоговой ценой. В связи с этим мы озадачились приобретением флексы.

Сразу пришлось отмести европейские варианты, т.к. при их высокой цене окупаемость на нашем рынке была бы более десяти лет.

Так как мы уже не первый раз приобретаем оборудование из Китая, решено было обратить внимание на китайскую технику.

Планетарные печатные машины тоже откинули сразу, т.к. китайские планетарки по цене стоят практически на одном уровнем с итальянскими машинами.

Решено было обратить внимание на широкорулонные (800 мм) ярусные печатные машины с шестью секциями. Однако после посещения нескольких фабрик и от этой идеи пришлось отказаться, так как качество печати оставляло желать лучшего.

И тут чисто случайно на одном из заводов столкнулись с узкорулонной печатной машиной, аналог которой продается в СНГ под брендом Атлас. Машина оставила о себе хорошее впечатление и в плане качества печати, и в плане качества изготовления, да и цена показалась адекватной. Технические характеристики тоже вполне устроили:

Ширина полотна - 330мм (как-раз ширина стандартного молочного полотна);
Шаг печати - от 175 до 355 мм (длинна молочного пакета от 166 до 250 мм).

Предварительно присмотрели комплектацию с шестью печатными секциями (ИК сушки, печатать предполагается спиртовыми красками).

Подскажите, адекватный ли это выбор для печати молочной пленки за свою цену? Нет ли подводных камней в конструкции Атласа применительно к печати по ПЭ пленке?

Плановый объем производства - 900 000 метров погонных в месяц.

Заранее благодарен за ответы.

С уважением,
Сергей.

[Artur]

Начнем с того что Атлас не работает с ПЭ. Приводку, тем более в 6 красок он не удержит, даже в две - уже гемор. Печатать в окончательную ширину тянущиеся пленки нельзя. На входе будет 330, на выходе 320, плюс неровная кромка, заказчики этого не любят. 900 км в месяц - это круто. Атлас разгоняется до 50 м/мин. За месяц, печатая круглосуточно и без выходных успеть можно, но не на этой машине. Ищите планетарку, не меньше 800 мм, и пленочный перемотчик с инерционными шпинделями. Ну и шпулерезку)) И т.д., и т.п.

[ponomarenko-12]

Сообщение от Artur

Начнем с того что Атлас не работает с ПЭ. Приводку, тем более в 6 красок он не удержит, даже в две - уже гемор. Печатать в окончательную ширину тянущиеся пленки нельзя. На входе будет 330, на выходе 320, плюс неровная кромка, заказчики этого не любят. 900 км в месяц - это круто. Атлас разгоняется до 50 м/мин. За месяц, печатая круглосуточно и без выходных успеть можно, но не на этой машине. Ищите планетарку, не меньше 800 мм, и пленочный перемотчик с инерционными шпинделями. Ну и шпулерезку)) И т.д., и т.п.

Да, действительно печатать на Атласе молочку это.......мягко сказать волшебство!!!
Мы печатали молочку на планетарной машине Lemo Flex 6 секций с шириной 1300 мм. предназначенной для печати спиртовыми красками, печать была в 3 ручья т.е. полотно 1000 мм (330*3+10мм. на кромку), резали на бабинорезке Soma, шпули заказывали готовые под размер.
Поверьте, печатать молочку не просто, заказчики очень требовательны к поставляемой им продукции. Намотка не та-ВОЗВРАТ (допуски доходили до 0,5 мм.), малейший запах от пленки-ВОЗВРАТ, не тот цвет пантона-ВОЗВРАТ(хотя и соответствует пантонному вееру), больше одной склейки в рулоне-ВОЗВРАТ, претензия типа "краска слазиет с пленки"-тоже подразумевает ВОЗВРАТ хотя и краску вы используете для печати молочной продукции т.е. стойкую к молочным кислотам ( если конечно не знать некоторых тонкостей. )
Вот малая часть с чем Вы можете столкнуться...........

[smitt]

Понятно что денег не хватает.
Ну почему такое стойкое убеждение что все вокруг дураки с большими деньгами? Иначе чем объяснить покупку планетарных машин.
Коротко печатать можно , вот только устроит ли результат и процент явного брака. Решать Вам.

P\S И на счёт качества изготовления и оригинальных технических решений- посмотрите повнимательней, Вы явно погорячились.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от S-1

Планетарные печатные машины тоже откинули сразу,

Дальше можно не читать. Только ЭТА мысль для вас летальна на 100%, если речь идет оп ПЭ. ЛЮБОМ.
Остальное - гвозди в крышку гроба и венки.

НЕ ДЕЛАЙТЕ ГЛУПОСТЕЙ и не думайте, что все вокруг глупее вас. Лучше найдите в стране приличную машину б/у - благо выбор сейчас широк как никогда.

[Sidex]

Сообщение от S-1

Машина оставила о себе хорошее впечатление и в плане качества печати, и в плане качества изготовления...

Эта фраза особенно порадовала Ну а предубеждение что типография может состоять только из печатной машины - это уже классика.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Sidex

Ну а предубеждение что типография может состоять только из печатной машины - это уже классика.

Скорее бриллиант коллекции устойчивых заблуждений

[Flexab]

Я бы не был таким котегоричным в отношении печати молочки на Атласе-320.Мы довольно успешно совместили эти якобы несовместимые вещи.Да есть проблемы: нужно подобрать натяжение,немного подругому зарядить полотно.А затем печатать не только две краски,но и довольно прилично полноцвет.Да намотка по краю не идеальна (видимо нам повезло с клиентом).
Если бы эта тема была поднята раньше,то мы наверно ещё долго бы не взялись за ПЭ. А так все довольно хорошо сложилось.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Flexab

Если бы эта тема была поднята раньше,то мы наверно ещё долго бы не взялись за ПЭ. А так все довольно хорошо сложилось.

Понятия "хорошо сложилось с одним заказчиком" и "машина специально для ПЭ" - всё таки разные.

Если мы берем автомобиль, чтобы ездить на рыбалку, то всё-таки смотрим хотя бы на УАЗ и Ниву, а не на мелких китайцев или Дэу Матиз. Хотя на некоторые речки и так проехать можно, особенно если подтолкнуть сзади

Да само понятие "хорошо" - относительно. Можно пару сканов полноцветных оттисков? А заодно - разброс приводки в одном ролике, +-, в мм.

[Artur]

Сообщение от Flexab

Если бы эта тема была поднята раньше,то мы наверно ещё долго бы не взялись за ПЭ.

Рад что у Вас все получилось. А теперь представьте, на Вас чудом свалился пакет заказов в 900 000 метров молочной пленки в месяц. Ваши действия.
1. Отказаться.
2. Покупать еще один Атлас-320.
3. Покупать другую печатную машину.
4. ........

[Олег Ковальчук]

Касательно самого вопроса.
На этой машине МОЖНО печатать ПЭ. Сам делал, и еще где-то образцы лежат.

Но в остальном соглашусь с коллегами.
Вопрос проблематичности и вставления мозгов в данную технологию и оборудования.

Если совсем трудно с финансами, то чтож. Нет ничего не возможного (вопрос какой ценой). Так же вопрос преемственности качества. Ведь спирт это не УФ всеж. Пока вы (при отсутствии опыта) научитесь ими работать, заказчики все разбегутся.
Можно водными по пленкам, но так же, вопросы не одного дня.

Так, что выбор остается только за Вами.

[newteh]

Учтите преимущество производителя материала.
Учиться и браковать от души на своем материале, это не то же самое, что на покупном.

Когда-то (в прошлой жизни) пытался устроиться на питерский КПК (сами картон делают и на нем же печатают).
Порадовали рассказы технолога про печатников, умудряющихся на офсете приводиться на 5000 листах.
Их конечно ругали, но не выгоняли, невелика беда - брак тут же вывозился в соседний цех и на повторный цикл производства картона.

Кроме того, "хозяев" трудно уломать на покупку нового дорогостоящего оборудования.
Вариант купить "начальный уровень", потренироваться на кошках (необязательно все 90км в месяц лопатить), потом прийти к инвестору: вот и вот, пора бы и серьезное оборудование купить.

Это не возражение, больше всестороннее рассмотрение ситуации.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Олег Ковальчук

Касательно самого вопроса.
На этой машине МОЖНО печатать ПЭ. Сам делал, и еще где-то образцы лежат.

Олег, не вводи людей в соблазн! Даже имея недюжинный опыт на других машинах - сколько брака ты нагнал, чтобы отпечатать ПЭ? во сколько раз это больше, чем если бы ТЫ ЖЕ делал это на той же Джульете?

Вобщем, мое мнение такое: напечатать можно, но использовать в рентабельном производственном процессе - НЕТ.

[Олег Ковальчук]

Дим. Ты всегда выражал мои мысли, более верно чем я. Именно это я и имел ввиду, года подразумевал, что не все так просто))

[Dmitry Petrash]

Сообщение от newteh

Учтите преимущество производителя материала.
Учиться и браковать от души на своем материале, это не то же самое, что на покупном.

Когда-то (в прошлой жизни) пытался устроиться на питерский КПК (сами картон делают и на нем же печатают).
Порадовали рассказы технолога про печатников, умудряющихся на офсете приводиться на 5000 листах.
Их конечно ругали, но не выгоняли, невелика беда - брак тут же вывозился в соседний цех и на повторный цикл производства картона.

Верно, но учтите, что вторички в новой пленке не может быть слишком много - она теряет и физмех, и внешний вид. Краска-то с пленки при регрануляции куда девается? Кроме того, брака и обрезков (той же кромки) будет предостаточно и БЕЗ лишнего брака печати.
А если говорить отвлеченно, то есть велики пример Саянской Фольги, где литейка почти любой брак переваривает...

Сообщение от newteh

Кроме того, "хозяев" трудно уломать на покупку нового дорогостоящего оборудования.
Вариант купить "начальный уровень", потренироваться на кошках (необязательно все 90км в месяц лопатить), потом прийти к инвестору: вот и вот, пора бы и серьезное оборудование купить.

Вот только экстраполировать опыт узкорулонной этажерки на барабанную машину - пусть и не очень большую - не то чтобы просто. И легко попасть в ситуацию, когда расчет просто покажет инвестору, что он НИКОГДА не выйдет в прибыль при покупке большой машины. Если, например, просто взять ту же долю приладочных отходов и брака по совмещению....

Сообщение от newteh

Это не возражение, больше всестороннее рассмотрение ситуации.

За что собственно и спасибо!!!!