[flexoprintua]

Доброго всем времени суток.

Помогите пожалуйста новичку понять азы расчета.
ПМ Purlux Flexstar 420, Количество зубов на формном валу Z=113, Диаметр формного вала 114,2, Толщина клише = 1,7 мм, Толщина липучки = 0,38 мм
1) Что есть рапортом?
В словаре терминов сказано «Раппорт - ритмически повторяющийся элемент орнамента»
Тоесть рапорт это длинна клише (длинна печати). Но почитав форумы все больше запутался – рапортом на форуме называют длину окружности формного вала (d*ПИ), а также количество зубов умноженное на 3,175 и в том числе и встречается вычисление рапорта по формуле РАПОРТ=(d формного+2(толщина клише+липучка))*ПИ
(в моем случае по этой формуле РАПОРТ=(114,2+2(1,7+0,38))*3,14159=371,838)

Возник вопрос - как ПРАВИЛЬНО вычислить рапорт. (он нужен для предпечатной подготовки для дизайнера, потом для заказа клише, и для заказа высечного ножа).

2) «Изображение будет воспроизведено правильно при условии, что дукторный вал, анилоксовый вал, формный цилиндр и печатный цилиндр вращаются с одинаковой скоростью.» Количество зубьев на передающих шестернях кратны друг другу, и диаметр формного вала равен (кратен) диаметру печатного вала, то при прикреплении на формный вал липучки и клише суммарный диаметр формного вала увеличится на величину равную удвоенной сумме толщины клише и липучки. Исходя из этого будет немного изменяться скорость в точке касания валов с материалом – вопрос: не будет ли проскальзывания вала поматериалу? и если увеличивать толщину клише с 1,7 до 2,4 - ситуация усугубится или все будет норм?

[ponomarenko-12]

Сообщение от flexoprintua

Доброго всем времени суток.

Помогите пожалуйста новичку понять азы расчета.
ПМ Purlux Flexstar 420, Количество зубов на формном валу Z=113, Диаметр формного вала 114,2, Толщина клише = 1,7 мм, Толщина липучки = 0,38 мм
1) Что есть рапортом?
В словаре терминов сказано «Раппорт - ритмически повторяющийся элемент орнамента»
Тоесть рапорт это длинна клише (длинна печати). Но почитав форумы все больше запутался – рапортом на форуме называют длину окружности формного вала (d*ПИ), а также количество зубов умноженное на 3,175 и в том числе и встречается вычисление рапорта по формуле РАПОРТ=(d формного+2(толщина клише+липучка))*ПИ
(в моем случае по этой формуле РАПОРТ=(114,2+2(1,7+0,38))*3,14159=371,838)

Возник вопрос - как ПРАВИЛЬНО вычислить рапорт. (он нужен для предпечатной подготовки для дизайнера, потом для заказа клише, и для заказа высечного ножа).

2) «Изображение будет воспроизведено правильно при условии, что дукторный вал, анилоксовый вал, формный цилиндр и печатный цилиндр вращаются с одинаковой скоростью.» Количество зубьев на передающих шестернях кратны друг другу, и диаметр формного вала равен (кратен) диаметру печатного вала, то при прикреплении на формный вал липучки и клише суммарный диаметр формного вала увеличится на величину равную удвоенной сумме толщины клише и липучки. Исходя из этого будет немного изменяться скорость в точке касания валов с материалом – вопрос: не будет ли проскальзывания вала поматериалу? и если увеличивать толщину клише с 1,7 до 2,4 - ситуация усугубится или все будет норм?

По Вашему вопросу можно написать диссертацию, это чистая теория флексопечати, могу сказать одно, если в паспорте машины указаны толщины скотча и полимера, то не стоит что-то менять, иначе голову сломаете и себе и печатникам.
P.s. Толщину форм 2,4 мм. я никогда не видел, есть 2,54 мм.
)))) и возьмите на работу толкового технолога, много вопросов отпадет.

[Sidex]

1. Раппорт равен длине печати=Z*(шаг зуба)
2. Если будете соблюдать рекомендации производителя по эксплуатации оборудования, то ничего проскальзывать не будет. Используйте рекомендованные толщины печатных форм, монтажной ленты и запечатываемого материала.

[newteh]

и если увеличивать толщину клише с 1,7 до 2,4 - ситуация усугубится или все будет норм?

общая толщина скотч+форма должны быть неизменной (для конкретных формных валов). Увеличиваешь толщину форм, уменьшаешь толщину скотча, а его то и некуда уменьшать, если форма 2.4

Возник вопрос - как ПРАВИЛЬНО вычислить рапорт. (он нужен для предпечатной подготовки для дизайнера)

количество зубьев умножаешь на 3,175, этого для предпечатной подготовки дизайнера достаточно.
Но если формы сами выводить будете, тут надо знать коэффициент дисторсии. Причем он разный для разных раппортов
Например, у нас с толщиной формы 1,7 коэффициент дисторсии для раппорта z112 равен 97,356% (а для z76, например, этот коэффициент равен 96,1%).
Формулы расчета коэффициента у меня счас нет, лень к допечатникам идти.

Что получаем? Для раппорта z112 длина окружности по поверхности наклеенной формы равна 112х3,175=355,6, а в развернутом, плоском виде 355,6х0,97356=346,1979.

Но опять же, дисторсию должны учитывать те, кто формы делает, для макета достаточно знать длину раппорта чистую.
То же самое и с ножами. Производители ножей сами должны знать коэффициент дисторсии своей продукции.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от flexoprintua

Помогите пожалуйста новичку понять азы...

Что бы познать азы, так глубоко в дебри лесть не надо. Достаточно полистать книжки для этого предназначенные.

Предлагаю на страничке Дмитрия Петраш найти интересующую информацию.
Там иной раз попадается много чего познавательного и интересного. Например "Техника флексографской печати" - 2 части.
Или еще одно издание, как его еще называют - библия флексовика "Hartmann book".
Полистайте ссылки. Найдете много интересный статей для понимания.

И пожалуйста, не называйте монтажную ленту (скотч) - липучкой. Слух режет.

А так, в принципе, спрашивайте, по мере накопления вопросов.

Основные направления Вам уже озвучили, а большего пока не скажу, что бы каши в голове не было.

ЗЫ
Да, и будьте любезны заполнить профиль. Все ж приятней общаться, когда понимаешь с кем.

[flexoprintua]

Всем спасибо - предварительно понял, что сначала нужно прочитать литературу до конца

Сообщение от Олег Ковальчук

Предлагаю на страничке Дмитрия Петраш найти интересующую информацию.

оттуда собственно и начал + перечитывал форум, но вопросы не убавляются а только добавляются. и не быстрое это дело впихнуть в голову с пониманием килограммы технической информации.

Сообщение от newteh

Но опять же, дисторсию должны учитывать те, кто формы делает, для макета достаточно знать длину раппорта чистую.
То же самое и с ножами. Производители ножей сами должны знать коэффициент дисторсии своей продукции.

Если я правильно понял, при размещении этикетки в файле-макете (для изготовления или просчета флексоформы например или высечных ножей) используем величину "голой" длинны окружности формного или магнитного вала (Z*3.175=рапорт вала) а не предполагаемую будущую длину печати (d формн+2(h клише+ h скотч))*ПИ*Коиф.дисторц

[newteh]

flexoprintua, Z*3.175 это не величина голого вала, а длина окружности со скотчем и наклеенной формой. Соответственно, эта величина должна быть в макете. Вторая формула у меня доверия не вызывает.

Но. Поговорил тут с нашими. На предыдущей работе, где не было вывода форм, допечатник масштабировал готовую сборку согласно коэффициенту дисторсии и оправлял на сторонний вывод, при этом указывал там "коєффициент дисторсии применен". Перестраховка.

Вам бы поговорить с теми, кто вам формы делать будет.

[flexoprintua]

Сообщение от newteh

flexoprintua, Z*3.175 это не величина голого вала, а длина окружности со скотчем и наклеенной формой.

если это достоверная информация то это как раз тот ответ что я и хотел услышать. Большое спасибббббо.

[nik0954]

Профессионалы,прошу вас, разъясните начинающему:
если по формуле Z*3,175 ведется расчет раппорта, тогда, что считается по формуле Z*2.493637...Заранее благодарен за ответ.

[МАСТЕР]

Сообщение от flexoprintua

если это достоверная информация то это как раз тот ответ что я и хотел услышать. Большое спасибббббо.

Эт я за всех сказал (искюзми..)
Это достоверная (почти) ТЕОРИЯ
Но упаси Вас Боже применять на практике
Практика БОГАЧЕ........

[МАСТЕР]

Сообщение от nik0954

Профессионалы,прошу вас, разъясните начинающему:
если по формуле Z*3,175 ведется расчет раппорта, тогда, что считается по формуле Z*2.493637...Заранее благодарен за ответ.

3,175=1/8 дюйма тобишь шаг зуба(без подробностей..)
,а 2,493637............ это где(что)????

[Artur]

Сообщение от nik0954

Профессионалы,прошу вас, разъясните начинающему:
если по формуле Z*3,175 ведется расчет раппорта, тогда, что считается по формуле Z*2.493637...Заранее благодарен за ответ.

Вопрос в другом, что Вы считаете по этой формуле? В данном конкретном случае, 3,175 мм=1/8 дюйма - это увеличение длинны оттиска (раппорт) на каждый зуб, обусловленное техническими характеристиками машины Purlux Flexstar 420
http://gelo.com.ua/index.php?page=prod_2_2 Изготовитель оборудования гарантирует эту величину при условии, что толщина клише+толщина скотча соответствует приобретенному формному валу, т.е. если вал заточен на комбинацию 1,7+0,38 то не стоит лепить на него 1,14+0,55 или что то другое.

[ponomarenko-12]

Сообщение от Artur;[url

http://gelo.com.ua/index.php?page=prod_2_2[/url] Изготовитель оборудования гарантирует эту величину при условии, что толщина клише+толщина скотча соответствует приобретенному формному валу, т.е. если вал заточен на комбинацию 1,7+0,38 то не стоит лепить на него 1,14+0,55 или что то другое.

Из свое практики знаю, что увеличить толщину клише можно с 1,7 до 2,54 но все упирается в шестерни т.е. зацепление зубьев шестерни формного вала заточенного под 1,7+0,38 с зацеплением ведущей шестерни изменится если будет 2,54+0,38, печатать конечно будет но с огромными проблемами (зацепление будет минимальным, а из этого и полошение и буение и износ шестерни......)

[newteh]

Сообщение от МАСТЕР

Это достоверная (почти) ТЕОРИЯ
Но упаси Вас Боже применять на практике
Практика БОГАЧЕ........

Я вам скажу, очень даже совпадает, если придерживаться толщин скотча и форм, что производеть машины дал.
Вот с дисторсией большие сложности. Нам то проще, поставщик формного оборудования дал подробную таблицу под наш полимер, который ни разу не меняли. А вот когда выводить формы на стороне то у одних, то у других...

[Artur]

Сообщение от ponomarenko-12

Из свое практики знаю, что увеличить толщину клише можно с 1,7 до 2,54 но все упирается в шестерни т.е. зацепление зубьев шестерни формного вала заточенного под 1,7+0,38 с зацеплением ведущей шестерни изменится если будет 2,54+0,38, печатать конечно будет но с огромными проблемами (зацепление будет минимальным, а из этого и полошение и буение и износ шестерни......)

.... а еще флексокрасками можно забор покрасить, а анилоксом тесто раскатать, дорого конечно, но вариантов то не было. Если буение, полошение и износ шестерен по 100 евриков за штуку Вас устраивает как технолога, то флаг Вам и барабан в придачу. О перерасходе материала и простое на ремонт можно вообще не говорить, главное доказать что на "практике" возможно ВСЕ.