Вадим, всё что связанно с формовкой, литьём пластика изготовлением пластика всё очень "весело", не взирая на понты и имена. Конкуренции у них нет, как в офсетной печати, мало игроков на этом рынке.
Летом не было в Москве глянцевого ПВХ 0,5, ни ПВХ ни ПЭТа, ни ПЭТ ГАКА , ну ни чего, а заказчик "звонкий бренд" говорит хочу и всё, предлагали ему на матовом но с УФ лаком, всё предлагали, не хочет, хочет только глянцевый белый 0,5 и ещё с УФ лаком, что бы блестело ( как у котика яйца).
Долго к нам звонил Российский завод, изготовитель листового ПВХ, всё по сотрудничать предлагал, на прямую без посредников, решили обратиться, дали контакт заказчику, предварительно предупредив, что с этим заводом ещё не работали.
Сраные 2000 листов 70х100 нам везли в три захода, объясняя всякий раз как тяжела жизнь ( ну типа как Камский ноет). В итоги, привезли говно полное, начиная от неравномерности полива, заканчивая следами воробьиных лапок на листах. А у заказчика сюжет чёрная суперблек плашка на 2/3 листа А2, позвали заказчика, формально пластик заказчика, показали, с вопросом чё делать? Махнул рукой заказчик и сказал: печатать, альтернативы нет.
Я конечно себе представляю, инновационный заводик по изготовлению листового пластика, чистота, засыпаются гранулы в машину, начинается реакция полимеризации, пластик лентой выходит из машины, наматывается на большой роль, в цехе частота, ни пылинки, все в скафандрах...... И ТУТ В МОМЕНТ КОГДА ПЛАСТИК ЛЕНТОЙ ВЫХОДИТ ИЗ МАШИНЫ, проклятый воробушек, непонятно как оказавшийся в цехе КАК ПРЫГНЕТ на ленту пластика, и давай вся смена гонять этого воробушка, вот так случайно и обосрали наш заказ.
Какие мысли? Да больше не будем в жизни покупать на этом заводе пластик.
Геннадий.
Имхо, экструзия и литье - две разные отрасли с разными законами... Про плоскощелевую экструзию мне сложно говорить - не большой специалист, но я знаю как минимум один завод, который делает листы (правда полипропиленовые) сам рубит из них тигелями разные товары и другим эти листы продает... И там чисто и красиво все... Опять же плоскощелевым экструдерам составляют конкуренцию каланды, которых тоже не много, но они есть, плюс импорт... Если говорить про экструзию тонких пленок - то я знаю не один завод где все в порядке и вовремя делается... А если говорить про оконный профиль, всякие подоконники и прочие трубы - т.е. хорошо востребованный товар - там и конкуренция и прочие демпинговые прелести...
А вот если говорить про литье - то нормальные литьевики есть, а вот нормальных производителей форм нет... А что будет через 10 лет - вообще непонятно, все слесари предпенсионного возраста, молодежь руками работать не хочет в наше время...
... Помимо этого форма имеет некую конструктивную непоправимую ошибку, которая тоже выливается мне в дополнительные расходы.
Какие мысли, коллеги?
Если ВЫ это сможете доказать, это единственная зацепка.
Воспитывать уже поздно.
"Мне так кажется" (с)
Единственный способ вернуться с высоко поднятой головой, это профессионально доказать ИХ ошибку.
Но я не представляю, сколько сейчас может стоить метрологическая экспертиза конструкторской и технологической документации.
__________________
С уважением, Максим Владимирович.
... А вот если говорить про литье - то нормальные литьевики есть, а вот нормальных производителей форм нет... А что будет через 10 лет - вообще непонятно, все слесари предпенсионного возраста, молодежь руками работать не хочет в наше время...
+100
Золотые слова.
__________________
С уважением, Максим Владимирович.
Одна, но у каждого своя. У Ваших подрядчиков, например, - форму без оплаты не отдавать, неустойку без суда не платить...
Все-таки я лучше поступлю как мне кажется правильным, нежели как правильным кажется кому-то там вокруг....
Я не вижу противоречий моему утверждению...
Грубо есть две чаши весов, на одной деньги - на другой репутация... Если человек будет ориентироваться только на "свою правду" не учитывая мнение оппонента - он рискует потерять репутацию...
Грубо есть две чаши весов, на одной деньги - на другой репутация... Если человек будет ориентироваться только на "свою правду" не учитывая мнение оппонента - он рискует потерять репутацию...
Смею предположить, что Вашему подрядчику .... на репутацию.
Не судите по себе. )))
__________________
С уважением, Максим Владимирович.
Если ВЫ это сможете доказать, это единственная зацепка.
Воспитывать уже поздно.
"Мне так кажется" (с)
Единственный способ вернуться с высоко поднятой головой, это профессионально доказать ИХ ошибку.
Но я не представляю, сколько сейчас может стоить метрологическая экспертиза конструкторской и технологической документации.
Доказать очень просто )) Форма рассчитана (и это прописано в ТЗ) на полистирол... И она на нем не работает - изделие трескается на выходе... Три раза ее разбирали, дорабатывали и пробовали опять... После третьей доработки стало очевидно что больше тут дорабатывать нечего, все что можно было сделать - сделали с запасом... Остается только играть с присадками, чем мы сейчас и занимаемся, но она должна работать без них... Можно поменять материал, но тогда на тираж надо добавить около 2 млн... Даже если они первую предоплату вернут - все равно полностью издержки не покроют...
Доказать очень просто )) Форма рассчитана (и это прописано в ТЗ) на полистирол... И она на нем не работает - изделие трескается на выходе... Три раза ее разбирали, дорабатывали и пробовали опять... После третьей доработки стало очевидно что больше тут дорабатывать нечего, все что можно было сделать - сделали с запасом... Остается только играть с присадками, чем мы сейчас и занимаемся, но она должна работать без них... Можно поменять материал, но тогда на тираж надо добавить около 2 млн... Даже если они первую предоплату вернут - все равно полностью издержки не покроют...
Как это ТРЕСКАЕТСЯ?
Пресс форма с подогревом?
Гранулят сухой?
Можно в личку фото изделия глянуть?
PS. А гранулят цветной?
__________________
С уважением, Максим Владимирович.
Как это ТРЕСКАЕТСЯ?
Пресс форма с подогревом?
Гранулят сухой?
Можно в личку фото изделия глянуть?
PS. А гранулят цветной?
Изделие большое, сильно облегает пуансон и толкатели его ломают через раз... Если взять чуть более пластичный материал - все ок... Форма без подогрева... Гранулят само собой сухой... Фото под рукой нет...
P.S. Был бы цветной - давно бы все работало )) А тут прозрачка...
Изделие большое, сильно облегает пуансон и толкатели его ломают через раз... Если взять чуть более пластичный материал - все ок... Форма без подогрева... Гранулят само собой сухой... Фото под рукой нет...
P.S. Был бы цветной - давно бы все работало )) А тут прозрачка...
У ёёёёё!!!!
1. Попробуйте уменьшить цикл выдержки (охлаждения).
2. Чем смазывается пресс форма.
3. Просится подогрев + термостабилизация пресс формы.
4. Каналы холодные или горячие?
Технолог адекватный?
__________________
С уважением, Максим Владимирович.
1. Попробуйте уменьшить цикл выдержки (охлаждения).
2. Чем смазывается пресс форма.
3. Просится подогрев + термостабилизация пресс формы.
4. Каналы холодные или горячие?
Технолог адекватный?
1. Пробуют разные циклы.
2. Она должна работать без смазки.
3. Подогрев-то вряд ли, изделие весит 430 грамм, достаточно охлаждение убавить... Термостабилизация да, дело хорошее...
4. Канал горячий.
Технолог адекватный, плюс два аналогичных производства прислали своих на помощь... Если хоть одна возможность заставить это работать есть - мы ее найдем ))
1. Пробуют разные циклы.
2. Она должна работать без смазки.
3. Подогрев-то вряд ли, изделие весит 430 грамм, достаточно охлаждение убавить... Термостабилизация да, дело хорошее...
4. Канал горячий.
Технолог адекватный, плюс два аналогичных производства прислали своих на помощь... Если хоть одна возможность заставить это работать есть - мы ее найдем ))
Найдёте.
Возвращаясь к нашим баранам.
У меня нет 100% уверенности, что пресс форма запорота.
(Если Вам оно важно ).
Может еще +50гр., на сон грядущий?
И в школу не пойдём?
)))
__________________
С уважением, Максим Владимирович.
В апреле взял я один сложный комплексный заказ. Одна из частей этого заказа - литье пластика.
Заказал пресс-форму в одной из самых авторитетных компаний, ощутимо переплатив (по сравнению с другими компаниями) за громкое имя и теоретическую уверенность в результате. Срок был выставлен 16 недель, они соответственно за эти 16 недель, должны изготовить форму, провести испытания что она работает и сдать ее мне. Срок сдачи середина сентября, подписали все документы, начали работать.
Не буду долго рассказывать как у нас шел процесс, общий итог такой, в прошедшую пятницу (21-го октября) в 3 часа дня форму таки собрали. У меня уже очень напряженная ситуация с клиентом, они про это в курсе, клиент и к ним тоже приезжал ругаться. Испытания формы это затея часов на 5-8, и тут мне заявляют что они все устали и до 8-9 вечера оставаться не готовы, что рабочий день до 6 и что испытания переносятся на понедельник. Я говорю вы нормально себя чувствуете? У нас полный ахтунг, а вы такое заявляете, давайте тогда я заберу форму, сам проведу испытания, выделите одного любого человека для контроля с вашей стороны, я его привезу/отвезу и ему доплачу чтобы он доволен остался, и мы все запустим и все будет ок. Мне отвечают что так тоже не получится, что у меня есть выбор либо я жду понедельника и испытаний, либо я подписываю акт что с формой все ок, оплачиваю и забираю как есть. Я говорю, ок, ладно, давайте тогда обсудим какую-то компенсацию за месяц просрочки заказа. Нет, отвечают мне, ничего мы обсуждать не будем, вы должны полностью оплатить (иначе не отдадим), потом если хотите - судитесь. И больше всего бесит отношение людей, как будто они мне платят, а не я им.
Ну ок, сроки не оставляют мне выбора, оплачиваю, подписываю, забираю, все выходные мы занимаемся запуском, расходуем много нервов и эмоций и т.д.
А сегодня с утра звонит бухгалтер и сообщает что платежка по какой-то причине не прошла. Бог таки не фраер - все видит
Теперь мяч на моей половине поля, а вот что делать - пока не решил... В принципе я все понимаю, бывает всякое, сказали бы как нормальные люди, мол да, мы неправы, тебя подвели, извини-прости так вышло... И проще заплатить и забыть, но вот отношение ко мне в пятницу взбесило ну очень сильно, такого я давно не встречал...
Вариантов в общем много, можно донести до них мысль что так себя вести нельзя, получить извинения и заплатить.
Можно подождать пока я сдам заказ, и заплатить им за вычетом штрафа который мне выставит клиент (если не выставит - заплатить полностью).
Можно заплатить за вычетом штрафных санкций по договору.
Помимо этого форма имеет некую конструктивную непоправимую ошибку, которая тоже выливается мне в дополнительные расходы.
Какие мысли, коллеги?
А сегодня с утра звонит бухгалтер и сообщает что платежка по какой-то причине не прошла. Бог таки не фраер - все видит
пункт 3, Вадим, включи в свои допрасходы все и пусть хавают
Последний раз редактировалось Васильев Владимир; 24.10.2011 в 23:52
Мне кажется надо, чтобы "Родина знала своих героев" и другой заказчик подстраховался, работая с ними.
А деньги... Ну подинамить немного, чтобы жизнь мёдом не казалась, но заплатить. Своя репутация тоже важна
24.10.2011, 17:41
)) Форма рассчитана (и это прописано в ТЗ) на полистирол... И она на нем не работает - изделие трескается на выходе... Три раза ее разбирали, дорабатывали и пробовали опять... После третьей доработки стало очевидно что больше тут дорабатывать нечего, все что можно было сделать - сделали с запасом... Остается только играть с присадками, чем мы сейчас и занимаемся, но она должна работать без них... Можно поменять материал, но тогда на тираж надо добавить около 2 млн... Даже если они первую предоплату вернут - все равно полностью издержки не покроют...
Линейный вид
