Печать на СРР - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум




Оборудование из типографий:




Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 01.06.2011, 15:51
Весел Весел вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 9
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
Весел заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Exclamation Печать на СРР

Может кто сталкивался с проблемой закрепления белой краски при печати на пленке СРР. Т.е. мы печатаем рулон диаметром 450-500 мм на СРР и в результате краска сверху рулона закрепляется на три балла (скотч тест - по 3-х бальной шкале), а внутри рулона на 1 балл. При перемотке рулона закрепление станоится в норме. По нашему мнению не выходит остаточный растворитель (н-пропанол/этилацетат 80/20), сушка в норме (55), вылеживать в камере кондиционирования пробавали - через двое суток все в норме, но хочется побыстрее. Помогите кто чем может.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.06.2011, 15:55
Аватар для Ivan B
Ivan B Ivan B вне форума
Участник
 
Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 170
Оставил благодарностей: 35
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Рейтинг мнений:
Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все Ivan B знают все
Цитата:
Сообщение от Весел Посмотреть сообщение
Может кто сталкивался с проблемой закрепления белой краски при печати на пленке СРР. Т.е. мы печатаем рулон диаметром 450-500 мм на СРР и в результате краска сверху рулона закрепляется на три балла (скотч тест - по 3-х бальной шкале), а внутри рулона на 1 балл. При перемотке рулона закрепление станоится в норме. По нашему мнению не выходит остаточный растворитель (н-пропанол/этилацетат 80/20), сушка в норме (55), вылеживать в камере кондиционирования пробавали - через двое суток все в норме, но хочется побыстрее. Помогите кто чем может.
сменить растворитель на более "быстрый" -90\10 как вариант..добавить температуры сушкам.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 01.06.2011, 20:24
Аватар для Andrei-m
Andrei-m Andrei-m вне форума
Участник
 
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 114
Оставил благодарностей: 177
Поблагодарили 107 раз(а) за 48 сообщений
Рейтинг мнений: 89
Andrei-m знают все Andrei-m знают все Andrei-m знают все Andrei-m знают все Andrei-m знают все Andrei-m знают все
Весел, Вы маловато информации предоставили. Хорошо бы еще знать: прямая печать или обратная; во сколько цветов печать; скорость печати; линиатура и, что важнее, объем анилокса, стоявшего на белой краске; если печать в несколько цветов, то что там было: растр, штрихи, плашки и какие тогда анилоксы использовались на других цветах; вязкость красок; наличие в краске замедлителя, если был - то сколько и в каких красках; 55 - это температура тоннельной сушки или межсекционной?

Если при перемотке отпечатанной пленки адгезия красочного слоя к материалу приходит в норму, то нужно искать причину недостаточного высыхания краски, а тут "возможны варианты". Вряд ли причина в самом материале, хотя проверить степень активации материала никогда не помешает.

Ivan B 80/20 "быстрее", чем 90/10.
__________________
С уважением, Андрей. Дорогу осилит идущий (с).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 01.06.2011, 20:42
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,105
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 324
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Ирина, добро пожаловать в клуб

По сути: есть простой метод понять в чем дело. ЕСЛИ дело в сушке (остаточном растворите), то пленка из внутренних слоев, на которой краска плохо держится, будучи "досушена" обычным феном показывает нормальную адгезию. Ну и, вообще говоря, в этом случае она должна "попахивать", что для хлебного пакета тоже не айс
Так что это тест номер раз

проведите, скажите результат - если "не оно" будем думать дальше

Если ОНО - смотрим что пишет Андрей - скока краски в кубиках? скока и ЧЕГО лежит сверху (и сколько в этом "пироге" замедлителя? Ну т.д. - думаю, понятно.

Попутно проверяем растворитель - это на этикетке 80/20, а что в бочке? бывают неожиданности. Например, вместо этиацетата оказался пропилацетат... или еще что-то другое малолетучее... И соотношение тоже бывает "плавает". Плюс - там иногда водичка имеется, которая тоже не ускоряет высыхание.
Как вариант проверки - взять бочку из другой партии и посмотреть как будет себя вести краска. Или - просто сравнить скорость испарения при одинаковых условиях. 2 одинаковых стакана из разных бочек под одной вытяжкой - смотрим "кто быстрее улетел"

Потом по машине - показывает 55, а на самом деле? А еще неплохо посмотреть ДУЕТ или нет - бывали случаи, когда в воздуховодах тряпки или большие куски пленки застревали и "перекрывали кислород". То есть сушка включена (гудит громко), а воздух куда надо не идет.

Ну и на самый крайний случай - снижать скорость, чтоб успевало сохнуть. Но это уже - от безысходности скорее...

(добавлено)
Вот еще одно соображение: Белая идет готовая или со станции? Не мог никто замешать ее на "растровом" лаке? Это как возможный источник неконтролируемого количества замедлителя.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением

Последний раз редактировалось Dmitry Petrash; 01.06.2011 в 20:47
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.06.2011, 12:51
Весел Весел вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 9
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
Весел заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Спасибо за советы. Теперь по порядку: печать прямая - хлебные пакеты; цветов от 4 до 8; скорость от 100 до 250 м/мин; линиатура на белой 100л/см, объём 12,1; вязкость пробовали разную от 16 сек до 25; замедлителя нет; печать плашечная, тем-ра межсекционной и тунельной сушки 55, больше дать не можем материал начинает деформироваться.
В дополнение - проблема закрепления возникает только тогда, когда идет наложение на белую другого цвета (пантона) и только с валов линиатурой 120, 140, 180 объём соответственно 9,6; 8,8 и 7,1. Т.е. при печати растром с высокой линиатуры (валы 240 - 3,2, 340 - 2,8) проблем нет ни снаружи рулона, ни внутри. Белая отдна закрепляется тоже везде.
Дмитрий - сушки мы все проверили, РЭС заменили тэны, белую берем готовую и только у Zigwerk, других производителей даже снаружи рулона закрепление происходит только через трое суток, а иной раз вообще не закрепляется. При снижении скорости закрепление действительно становится лучше. Растворитель во вторник повезем на анализ - воду.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.06.2011, 18:49
AM1525 AM1525 вне форума
Участник
 
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 162
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 41 раз(а) за 32 сообщений
Рейтинг мнений: 5
Альбомов(фоток): 1(6)
AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все
Цитата:
Сообщение от Весел Посмотреть сообщение
Спасибо за советы. Теперь по порядку: печать прямая - хлебные пакеты; цветов от 4 до 8; скорость от 100 до 250 м/мин; линиатура на белой 100л/см, объём 12,1; вязкость пробовали разную от 16 сек до 25; замедлителя нет; печать плашечная, тем-ра межсекционной и тунельной сушки 55, больше дать не можем материал начинает деформироваться.
В дополнение - проблема закрепления возникает только тогда, когда идет наложение на белую другого цвета (пантона) и только с валов линиатурой 120, 140, 180 объём соответственно 9,6; 8,8 и 7,1. Т.е. при печати растром с высокой линиатуры (валы 240 - 3,2, 340 - 2,8) проблем нет ни снаружи рулона, ни внутри. Белая отдна закрепляется тоже везде.
Дмитрий - сушки мы все проверили, РЭС заменили тэны, белую берем готовую и только у Zigwerk, других производителей даже снаружи рулона закрепление происходит только через трое суток, а иной раз вообще не закрепляется. При снижении скорости закрепление действительно становится лучше. Растворитель во вторник повезем на анализ - воду.
Для улучшения высыхания белой краски где следом на нее ложится другие краски - если есть возможность после белой оставлять 1-2 секции незадействоваными. Таким образом белая будет просушиваться лучше перед нанесением на нее других красок.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.06.2011, 21:04
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,105
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 324
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от AM1525 Посмотреть сообщение
Для улучшения высыхания белой краски где следом на нее ложится другие краски - если есть возможность после белой оставлять 1-2 секции незадействоваными. Таким образом белая будет просушиваться лучше перед нанесением на нее других красок.
При 4 цветах не проблема, а при 8ми?

Ирина, IMHO это замедлитель в последующих красках. Посмотрите на чем они, возможно стоит использовать более быстрый лак или (если возможно) снизить объем валов. Белая может вести себя как частично впитывающая подложка, и при "пропитывании" ее замедлителем возникает потеря адгезии .
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 03.06.2011, 21:41
AM1525 AM1525 вне форума
Участник
 
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 162
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 41 раз(а) за 32 сообщений
Рейтинг мнений: 5
Альбомов(фоток): 1(6)
AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все
Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
При 4 цветах не проблема, а при 8ми?

Ирина, IMHO это замедлитель в последующих красках. Посмотрите на чем они, возможно стоит использовать более быстрый лак или (если возможно) снизить объем валов. Белая может вести себя как частично впитывающая подложка, и при "пропитывании" ее замедлителем возникает потеря адгезии .
Дмитрий, я в своем сообщении написал "Если есть такая возможность"! т.к. писалось что цветов от 4 до 8! И это действительно решение части проблемы!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.06.2011, 22:23
Аватар для Andrei-m
Andrei-m Andrei-m вне форума
Участник
 
Регистрация: 15.12.2007
Сообщений: 114
Оставил благодарностей: 177
Поблагодарили 107 раз(а) за 48 сообщений
Рейтинг мнений: 89
Andrei-m знают все Andrei-m знают все Andrei-m знают все Andrei-m знают все Andrei-m знают все Andrei-m знают все
После советов Дмитрия всегда трудно что-то добавить. Но я попытаюсь, вдруг получится.

У нас (как и советует AM1525 ) и при прямой, и при обратной печати всегда пропускается хотя бы одна секция соответственно после или перед белилами, но это в случаях, когда задействовано 7 и меньше секций (на 8-ми красочной машине). В тех редких случаях, когда работали все секции, я добавлял в белила растворитель из отдельной емкости с добавкой этилацетата (делал 70/30) - только для белой краски. В случае, если за белой да на 100-м 12-грамовом анилоксе сразу следует пантон и тоже на анилоксе с большим объемом, а на него в свою очередь ложится еще и еще что-то, то я бы попробовал использовать "доведенный" растворитель и для этого пантона - по-быстрее и лучше подсохнет подложка из двух толстых слоев краски. Да и скорость можно убавить ниже 100 м/мин, только в этом случае придется и температуру сушек немного снизить, чтоб материал не перегреть и не вытянуть.
__________________
С уважением, Андрей. Дорогу осилит идущий (с).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.06.2011, 10:41
Весел Весел вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 9
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
Весел заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Спасибо всем, будем пробовать.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.06.2011, 16:26
Аватар для ponomarenko-12
ponomarenko-12 ponomarenko-12 вне форума
Участник
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 172
Оставил благодарностей: 56
Поблагодарили 47 раз(а) за 32 сообщений
Рейтинг мнений:
ponomarenko-12 знают все ponomarenko-12 знают все ponomarenko-12 знают все ponomarenko-12 знают все ponomarenko-12 знают все ponomarenko-12 знают все ponomarenko-12 знают все ponomarenko-12 знают все
Сказано уже много, попробую свою каплю внести. У нас возникает точно такая-же проблема, мы добавляем этилацетат (до 30%), помогает. Сушку держим не больше 50-ти (материал садится). Удачи в экспериментах!!!!!!!

Последний раз редактировалось ponomarenko-12; 09.06.2011 в 15:58 Причина: перепутал.....)))))
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.06.2011, 13:51
Виталий Д Виталий Д вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 74
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений:
Виталий Д заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от ponomarenko-12 Посмотреть сообщение
мы добавляем этоксипропанол (до 30%), помогает
Точно этоксипропанол, да еще и таком количестве??? Я бы не рискнул столько добавлять.
Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 07:39.


написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot