[Archibaldos]

Добрый день, уважаемые коллеги!

Недавно задались вопросом: можно ли печатать на бумаге флексой? Машина печати Lemoflex. Есть идея делать бумажные пакеты, используя рулон бумаги, ламинировать, потом резать и вырубать под конкретный размер.

[SDM12]

Печатать можно. Тем более у Вас машина планетарного построения (если я не ошибаюсь). Линиатуру растра придется делать ниже, в зависимости от шероховатости поверхности и впитывающей способности бумаги. Только сольвентным ламинатором Вы хорошо ламинировать не сможете, будет расслаиваться. Но даже и в этом случае будет возможно и вырубать и резать под нужный размер.

[Paper man]

Сообщение от SDM12

сольвентным ламинатором Вы хорошо ламинировать не сможете

Исключительно для самообразования: а что такое сольвентный ламинатор? Сольвентные краски (т.е. у которых закрепление происходит за счёт испарения летучих растворителей) знаю. А что такое сольвентный ламинатор? В котором материал покрывается жидкой (вязкой) массой и плёнка образуется за счёт испарения разбавителя?

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Paper man

Исключительно для самообразования: а что такое сольвентный ламинатор? Сольвентные краски (т.е. у которых закрепление происходит за счёт испарения летучих растворителей) знаю. А что такое сольвентный ламинатор? В котором материал покрывается жидкой (вязкой) массой и плёнка образуется за счёт испарения разбавителя?

НЕТ. это тот, в котором используется сольвентный клей - то бишь клей на основе растворителя.
в европах чаще делают комбинированные - можно и сольвентные, и бессольвентные клеи использовать. Смена тележки - смена системы нанесения.
в качестве примера - Nexus Dual

2 Archibaldos:
на вашей машине печатать бумагу можно, НО - вопрос что потом с ней делать. Если есть пакетоделка под бумагу - не вопрос, нету - тогда получите рулоны запечатанной бумаги..

И еще один момент: обычно бумагу печатают водными красками, лучше получается. Спиртовыми - можно, но результат будет "бледнее". А вот прыгать с одной системы на другую на одной машине категорически не советую! замучаетесь отмывать...

[Archibaldos]

Сообщение от Dmitry Petrash

2 Archibaldos:
на вашей машине печатать бумагу можно, НО - вопрос что потом с ней делать. Если есть пакетоделка под бумагу - не вопрос, нету - тогда получите рулоны запечатанной бумаги..

И еще один момент: обычно бумагу печатают водными красками, лучше получается. Спиртовыми - можно, но результат будет "бледнее". А вот прыгать с одной системы на другую на одной машине категорически не советую! замучаетесь отмывать...

Дима, а если все-таки использовать спиртовые?
Оборудование для вырубки и ламинации можем приобрести.
Пакетоделка для бумаги часто используется?? Я неоднократно посещал типографии, в которых делают бумажные пакеты - там ручками все собирают)

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Archibaldos

Дима, а если все-таки использовать спиртовые?

Я же сказал: можно, не проблема. Просто будут менее яркие цвета - и всё. Спиртовая краска не бывает столь же концентрированной, как водная (это свойство связующего), и она больше "проваливается" в бумагу. А в остальном - не проблема.

Сообщение от Archibaldos

Оборудование для вырубки и ламинации можем приобрести.
Пакетоделка для бумаги часто используется?? Я неоднократно посещал типографии, в которых делают бумажные пакеты - там ручками все собирают)

Значит мы говорим о разных пакетах. Я понял, что речь идет о пакетах под муку, строительные смеси и подобные сухие продукты. Или под фастфуд типа макдака
Не видел, чтобы их собирали вручную

Теперь понимаю, что речь скорее о подарочных пакетах - тут уже скорее вопрос как тираж окажется рентабельным и насколько "красивым" получится пакет, чтобы конкурировать с офсетом. Тут я ничем помочь не смогу - тупо считать надо.

[Archibaldos]

Сообщение от Dmitry Petrash

Значит мы говорим о разных пакетах. Я понял, что речь идет о пакетах под муку, строительные смеси и подобные сухие продукты. Или под фастфуд типа макдака
Не видел, чтобы их собирали вручную

Теперь понимаю, что речь скорее о подарочных пакетах - тут уже скорее вопрос как тираж окажется рентабельным и насколько "красивым" получится пакет, чтобы конкурировать с офсетом. Тут я ничем помочь не смогу - тупо считать надо.

Вчера в офисе сравнивали разные бумажные пакеты:
1) Пакеты типа Макдака - собираются на пакетоделке
2) Подарочные пакеты (офсет) - собираются вручную

Тут ты прав - считать надо. Возможно, что не имеет смысла нам делать пакеты крафт. А вот по поводу подарочных пакетов - очень много вопросов по качеству, насколько плотную бумагу можно запихнуть в нашу Лемо?

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Archibaldos

Вчера в офисе сравнивали разные бумажные пакеты:
1) Пакеты типа Макдака - собираются на пакетоделке
2) Подарочные пакеты (офсет) - собираются вручную

Тут ты прав - считать надо. Возможно, что не имеет смысла нам делать пакеты крафт. А вот по поводу подарочных пакетов - очень много вопросов по качеству, насколько плотную бумагу можно запихнуть в нашу Лемо?

Если "по-правильному" - надо смотреть документацию на машину, там обязан быть указан диапазон допустимых толщин материалов, как и их список.

Если по-кулибински - заправлять рулон и смотреть

Просто чем толще материал тем сильнее надо отводить печатную группу от барабана, и с какого-то момента шестерни будут зацепляться со всё бОльшим зазором - это приведет к полошению. Оценивайте какой уровень годится для вас
Но я не думаю, что материал толще 200-250 микрон пойдет нормально...

[Archibaldos]

А кто-нибудь подскажет, где бумагу для пакетов в рулонах купить?

[SDM12]

Сообщение от Paper man

Исключительно для самообразования: а что такое сольвентный ламинатор? Сольвентные краски (т.е. у которых закрепление происходит за счёт испарения летучих растворителей) знаю. А что такое сольвентный ламинатор? В котором материал покрывается жидкой (вязкой) массой и плёнка образуется за счёт испарения разбавителя?

Сольвентный ламинатор, в котором закрепление клея происходит за счет испарения растворителя, в частности этилацетата. Клей как правило двухкомпонентный. Однако для ламинации бумаги и пленки следует использовать однокомпонентный клей. Насколько мне известно существует в продаже однокомпонентный клей как раз для ламинации бумги и картона.

Печатали пакеты для Ростикса на крафте на сервоприводном Фишере. Клиента устроило качество, при этом линиатура была, если не ошибаюсь, 90 или ниже, соответственно и анилоксы с бОльшим объемом ячейки. Подарочный пакет красивым не сделаете, однако можно попробовать отпечатать на БОПП 15-40мкм или ПЭВД 40-50мкм изображение, а потом ламинировать с хорошой мелованной бумагой/картоном. Но цена будет уступать офсету.

[Олег Ковальчук]

Господа. Не стоит под словом сольвентный буквально понимать растворитель. Этим растворителем может быть и вода в применении клея ПВА, и при этом ламинатор так же будет называться сольвентным. Двух компонентными бывают и сольвентные клеи. А в остальном все верно. Но, всеж качество несколько лучше по применению сольвентников. Однокомпонентный бессольвентник тож неплохой, говорят, но поюзать к сожалению всеж не пришлось. Разница в том, что бессольвентные клеи не впитываются в бумагу из-за своей высокой вязкости, и лишь цепляются за верхний слой.
вобщем вот так.