[01level]

простите оффтоп и для понижения температуры дискуссии:
Во имя Контрола, Альта и Делита. Резет!

чьито религиозные чувства задеты в данном случае?
если да - прощения просить все равно не буду.
ибо не хочу. да и незачем.
))))))

[Влад]

А уж массовое убийство высшего и среднего командного состава РККа, вообще никакт не ради Победы. Жуков, Рокосовский чуть под замес не попали.


Так, на минуточку - были расстреляны те маршалы, которые собирались на танки идти кавалерийским наскоком с шашками а-ля Будённый. Некоторые из них так с ремеслом сроднились, что домой на пятый этаж на лошади поднимались. Единственный из всех, кто имел хоть какое-то военное образование, был расстрелян - это Тухачевский, который допустил огромную кучу косяков в разных польских авантюрах...
Ну, и ещё - сравните процент оправданных сталинскими тройками и высокодемократическими судами России современной... Похихикаете... Нервно... Что-то около 7% для троек и сотые доли процента для современной России... Сейчас сидит гораздо больше народа, чем при диктаторе - это не смешно? Плюс, по различным оценкам от5 до 20 % - невиновные - это всё Сталин виноват?
А насчёт С.П Королёва - некорректный пример - вон Кибальчича(предложил проект ракетного летательного аппарата) в царской России вообще повесили, только никто сейчас царя как диктатора не признаёт...

[1241629]

Сообщение от Влад

Так, на минуточку - были расстреляны те маршалы, которые собирались на танки идти кавалерийским наскоком с шашками а-ля Будённый.

Типа молодец, что расстрелял. Всё равно от них никакого толка? Однако.

Ну, и ещё - сравните процент оправданных сталинскими тройками и высокодемократическими судами России современной... Похихикаете... Нервно... Что-то около 7% для троек и сотые доли процента для современной России... Сейчас сидит гораздо больше народа, чем при диктаторе - это не смешно? Плюс, по различным оценкам от5 до 20 % - невиновные - это всё Сталин виноват?

Позвольте полюбопытствовать, откуда такая суперская статистика?

[Leon-print]

Сообщение от Fantom666

Согласен про мнения. Знаешь, у меня бабушка говорила что при Сталине им жилось хорошо. Вообще удивительно если учесть что она узница концлагеря была в войну. Она то время застала. Я нет, поэтому даже спорить ни с кем не буду. ))))))))))) Не зачем это. Просто этот человек наша история, а историю нужно уважать, какая бы она не была.

Мягко скажем так, многие решения его были сомнительные. Про историю согласен.

[Котов Евгений]

Сообщение от Rjak

Борис! Не надо разбрасываться такими словами. Дескать Сталин упырь и кровопийца. Я с этим очень не согласен.

Да-да, конечно... У нас ведь как - ежели человек мелочь по карманам тырит, то он вор и должен сидеть в тюрьме, а когда человек половину страны "обул", то это уже не вор, а бизнесмен и обворованные не только не пишут заявления в милицию, но и всем миром пытаются пропихнуть "благодетеля" в Госдуму. Это же не просто жулик, а часть нашей Истории и стало быть достоин уважения.
А уж убийство миллионов соотечественников, и не просто так, а ради Великой Идеи, это и вовсе Повод для Уважения и Обожания. Это же История!!! Вот только история эта у нас какая-то часто повторяющаяся, любим и помним мы больше всего кровопийц и тиранов, которые непонятно что со страной делают. Иван Грозный, Ленин, Сталин, вот наши кумиры на все века! Только как-то грустно мне от этого становится и страшно...

[RightPrint]

Нельзя же все четко разделить на черное и белое. Тем более в истории. И Сталина тоже нельзя.
С одной стороны - репрессии, с другой - Победа и превращение России из аграрной страны в ядерную державу.

Да, для государства он сделал много хорошего, а для граждан - много плохого.
Вот что важнее: государственные или личные интересы?

[Котов Евгений]

Сообщение от RightPrint

Нельзя же все четко разделить на черное и белое. Тем более в истории. И Сталина тоже нельзя.
С одной стороны - репрессии, с другой - Победа и превращение России из аграрной страны в ядерную державу.

Да, для государства он сделал много хорошего, а для граждан - много плохого.
Вот что важнее: государственные или личные интересы?

Сергей, с каких это пор государственные интересы стали для Вас важнее личных?

[RightPrint]

Сообщение от Котов Евгений

Сергей, с каких это пор государственные интересы стали для Вас важнее личных?

С чего это Вы взяли? Я же про это спросил.

[Leon-print]

Сообщение от RightPrint

Нельзя же все четко разделить на черное и белое. Тем более в истории. И Сталина тоже нельзя.
С одной стороны - репрессии, с другой - Победа и превращение России из аграрной страны в ядерную державу.

Да, для государства он сделал много хорошего, а для граждан - много плохого.
Вот что важнее: государственные или личные интересы?

Вариантов пути развития государство несколько, победа страны в войне не оправдывает Сталина с его репрессиями, победу нельзя приписывать только Сталину, было много людей, которые могли оказывать влияние на ход истории.

Вообще как правильно сказали в начале, обсуждать Сталина хороший он или плохой, все -равно, что говорить про неизвестного никому человека. Можно лишь судить поступки человека, были плохие, но были и хорошие, как и у большинства людей.

[RightPrint]

Сообщение от Leon-print

Вариантов пути развития государство несколько, победа страны в войне не оправдывает Сталина с его репрессиями, победу нельзя приписывать только Сталину, было много людей, которые могли оказывать влияние на ход истории.

Вообще как правильно сказали в начале, обсуждать Сталина хороший он или плохой, все -равно, что говорить про неизвестного никому человека. Можно лишь судить поступки человека, были плохие, но были и хорошие, как и у большинства людей.

Да, Победа репрессии не оправдывает.
Но страна была так организована, что люди были готовы отдать жизнь "За Родину! За Сталина!" и самоотверженно воевали, даже те, чьих родственников репрессировали, раскулачили и т.д..
Мне вот это удивительно.

[Васильев Владимир]

Сообщение от RightPrint

Да, Победа репрессии не оправдывает.
Но страна была так организована, что люди были готовы отдать жизнь "За Родину! За Сталина!" и самоотверженно воевали, даже те, чьих родственников репрессировали, раскулачили и т.д..
Мне вот это удивительно.

Вот Антип Петрович ну все тебе во власти Советской не мило, все плохо, не ужели ничего хорошего не видишь?
Хотел бы, да не вижу.
А зачем воевать за нее пошел?
Кроме власти Советской есть еще земля родная (С)
«Штрафбат»

[RightPrint]

Сообщение от Васильев Владимир

Вот Антип Петрович ну все тебе во власти Советской не мило, все плохо, не ужели ничего хорошего не видишь?
Хотел бы, да не вижу.
А зачем воевать за нее пошел?
Кроме власти Советской есть еще земля родная (С)
«Штрафбат»

Только понятие "Земля родная" и "Советская власть" как-то плохо сочетаются.

[MIKLI]

Сообщение от Котов Евгений

..... Это же История!!! Вот только история эта у нас какая-то часто повторяющаяся, ...

Для многих история это экшен, как кино - драки, погони, секс, работа, немного цифр для солидности и ни какой морали. Какая может быть мораль если у каждого свое видение " ...истины нет и каждая мысль вранье. Дело дрянь", и вообще все было давно, хватит париться, давайте этим гордится, это же все наше. Это же История!!!

[Васильев Владимир]

Сообщение от RightPrint

Только понятие "Земля родная" и "Советская власть" как-то плохо сочетаются.

Большенство воевало за землю родную

[RightPrint]

Сообщение от Васильев Владимир

Большенство воевало за землю родную

которую несколькими годами раньше им обещали, но не дали. А имущество национализировали и передали в колхоз. Так?