Интересно узнать кто какими средствами контроля качества печати пользуется, почему и в какой степени?
Вопрос на самом деле не праздный. Всем известно, что практически все типографии в той или иной степени сталкиваются с проблемами качества печати. Особенно когда тираж сдается заказчику :). Но при этом большинство типографий почему то отказываются использовать в полной мере потенциал оборудования, огромные возможности средств контроля, систем автоматизации и взаимодействия различных участков производства.
Типичный пример, который встречал не раз - печатники отказываются от использования AXIS Control на машинах Heidelberg и продолжают работать на глазок. Это выше моего понимания.
Олег, это очень сложный вопрос. Мне кажется вам, как продавцу подобного оборудования следовало бы сформулировать вопрос как-то по-другому (деликатнее что ли, чтобы те, кто еще не приобрел вашу технику не испытывали комплекс вины за свою эпоху и имеющиеся в наличии денситометры). В защиту поставляемого вами оборудования скажу, что мы обязательно приобретем его, хотя и не прямо сейчас, а позже. А в защиту тех, кто не хочет им пользоваться скажу, что это их полное право, дело в том, что повышение качества продукции нужно далеко не всем, и большинство проблем наших типографий лежат в стороне от этого вопроса. А тем, кого этот вопрос волнует, одного измерительного оборудования мало. Получение качества весьма многоступенчатый организационный процесс.
Последний раз редактировалось АП!; 25.07.2008 в 17:00
Сканирующий спектрофотометр с обратной связью с печатной машиной. При нормальном использовании ставит всю шкалу по колористике в dE < 3 от норм. Допуски ISO выполняются на раз.:) Правда стоит IMHO, как и все у Гейделя, совершенно неадекватных денег. Анологичные решения сторонних производителей(например www.printflow.ru/) стоят в разы дешевле.
Типичный пример, который встречал не раз - печатники отказываются от использования AXIS Control на машинах Heidelberg и продолжают работать на глазок.
А не потому ли этот происходит, что поставщик не может адекватно осуществить пусконаладку Axis-а и обучение персонала заказчика?:) В работе Axis-а есть одна засада, не разобравшись с которой его достаточно трудно эксплуатировать.
А в защиту тех, кто не хочет им пользоваться скажу, что это их полное право, дело в том, что повышение качества продукции нужно далеко не всем.
Системы, аналогичные Аксису, не только улучшают качество, но и ускоряют приладку. А ускорение приладки IMHO нужно всем типографиям. Ну а свои версии почему конкретно Аксис используется не часто я привел выше.
...dE < 3 от норм. Допуски ISO выполняются на раз.:) ... Анологичные решения сторонних производителей(например www.printflow.ru/) стоят в разы дешевле.
Ну во-первых допуск ISO по разнотону все же не 3, а 2. Во вторых AXIS на Heidelberg имеет не 1, а 3 режима точности на разные отклонения. В третьих же я думаю уважаемый автор темы и сам способен порекламировать Printflow, собственно наверное заэтим он эту тему и открыл.
Собственно у меня предложение. Пусть Олег не будет нас как-то подначивать и обвинять в отсталости, а просто расскажет о своей системе что знает и ответит на вопросы, если таковые будут.
Последний раз редактировалось АП!; 25.07.2008 в 17:34
Эти пользователи сказали спасибо АП! за это сообщение:
Меня этот вопрос вообще давно интересует. Я не хотел конечно ни кого обидеть и вызвать чувство вины за эпоху :), но бывая во многих типографиях по всей стране на протяжении последних нескольких лет, картина вырисовывается грустная. Особенно на фоне того, как работают в Европе, да и в остальном мире. Напоминает картину типа как ноутбуком ямы в песке выкапывать, потому что загребать удобно. :)
Просто хочется разобраться в этом вопросе. Что движет людьми в их нежелании пожинать плоды прогресса. Ну печатников я могу понять. Лень учиться, страх что с внедрением подобной системы упадет из личная ценность и значимость в глазах руководства (хотя это совсем не так). Хочется донести в первую очередь до руководителей, что на одних личных качествах печатников в плане виртуозной печати заказов далеко не уедешь. Современные требования к качеству настолько высоки, что выдержать их без специального измерительного оборудования невозможно. Я щас говорю о системах вообще, неважно откакого производителя. :)
В числе прочего хотелось бы услышать мнения по поводу того, что же сейчас важнее - качество или количество. Я понимаю, что каждому свое. Зависит отконтингента клиентов. Но хочется понять, есть шансы у отечественной полиграфии вырасти в слаженно работающую отрасль, на мировом уровне организации производства и получения продукции мирового качества. Ведь все необходимое для этого есть в достаточном количестве.
А не потому ли этот происходит, что поставщик не может адекватно осуществить пусконаладку Axis-а и обучение персонала заказчика?:) В работе Axis-а есть одна засада, не разобравшись с которой его достаточно трудно эксплуатировать.
Тут можно долго спорить кто виноват :)
Аксис сам по себе девайс не сложный. Вопрос в том, что зачастую печатник не хочет вникать в смысл использования этого устройства. И второе - для любой системы контроля с обратной связью обязательно использование предустановок красочных профилей. Это намного ускоряет процесс приладки и выхода на цвет. Без предустановок на бумаге точно не сэкономить, да и по времени не сильно получиться ускорить процесс :)
По поводу Printflow постараюсь рассказать подробней. Напишу краткий очерк с картинками.
Последний раз редактировалось Lejik; 25.07.2008 в 17:58
Ну во-первых допуск ISO по разнотону все же не 3, а 2. Во вторых AXIS на Heidelberg имеет не 1, а 3 режима точности на разные отклонения. В третьих же я думаю уважаемый автор темы и сам способен порекламировать Printflow, собственно наверное заэтим он эту тему и открыл.
Собственно у меня предложение. Пусть Олег не будет нас как-то подначивать и обвинять в отсталости, а просто расскажет о своей системе что знает и ответит на вопросы, если таковые будут.
Одно неотделимо от другого. Это я к тому, что если обсуждать разные системы, то без рекламы не обойтись. Чтоб люди имели представление о предмете разговора в сравнениях.
Я пытаюсь понять для себя в глобальном смысле, что не дает людям стремиться к развтию производства в этом плане. Ведь вопрос касается не только печати. Внедрение подобных систем помогает наладить управление производством в целом, позволяет лучше контролировать процессы в допечати, печати и сопутствующих подразделениях. Это позволяет в конечном итоге избавиться от пножества мехких, но отнимающих в целом много времени на их решение, проблем. Ведь чем выше автоматизация и чем меньше влияние человеческого фактора, тем меньше шансов получить брак на выходе.
Ну во-первых допуск ISO по разнотону все же не 3, а 2.
Это в каком ISO такие допуски? Цитату можно в студию?
Цитата:
Сообщение от АП!
уважаемый автор темы и сам способен порекламировать Printflow
Я не рекламирую PrintFlow. Как впрочем никогда и ничего не рекламирую.:) Я даю информацию о наличии альтернативных Аксису решений. В отношении PrintFlow меня тяжело заподозрить в заинтересованности.
А я ничего и не имею против рекламы. Рекламируйте себе на здоровье. Просто мне не очень понравилось, что продавец решил организовать в нашей среде дискуссию, не представившись именно как продавец. Мы, покупатели, не в состоянии поверить, что вами движет не желание продать, а стремление к повышению качества нашей продукции. Пожалуйста обратите внимание на поведение других продавцов (Нисса, Терем, Бронко) они тоже представлены сдесь, и тоже добиваются своих целей, но воткрытую, деликатно и без излишнего напора.
Послушайтесь моего совета, просто расскажите здесь о своей системе, и мы все прочитаем о ней с удовольствием. А в каком веке мы живем и к чему нас это обязывает мы и так знаем.
Последний раз редактировалось АП!; 25.07.2008 в 18:14
А я ничего и не имею против рекламы. Рекламируйте себе на здоровье. Просто мне не очень понравилось, что продавец решил организовать в нашей среде дискуссию, не представившись именно как продавец. Мы, покупатели, не в состоянии поверить, что вами движет не желание продать, а стремление к повышению качества нашей продукции. Пожалуйста обратите внимание на поведение других продавцов (Нисса, Терем, Бронко) они тоже представлены сдесь, и тоже добиваются своих целей, но воткрытую, деликатно и без излишнего напора.
Послушайтесь моего совета, просто расскажите здесь о своей системе, и мы все прочитаем о ней с удовольствием. А в каком веке мы живем и к чему нас это обязывает мы и так знаем.
Я не только продавец, точне даже не столько продавец, сколько технический специалист. И не только по Printflow, но и по AXIS Control и по Гейдельбергам вообще.
И я не отделяю ВАШУ среду и СВОЮ. Я сам в этой среде и мне действительно интересно положение вещей.
25.07.2008, 15:20
Линейный вид
