[S-Alex]

Сообщение от Котов Евгений

Хочу добавить еще одно замечание.Швейный модуль машин горизонтальной компановки,на мой взгляд,более удобен при шитье буклетов(особенно альбомной ориентации),т.к. равнение листов происходит по широкой стороне.И еще буклеты получаются более обжатыми.

При некоторых преимуществах горизонталки, здесь не совсем так. Брошюровальные модули устроены по одному принципу: ножевая фальцовка всего блока. Поэтому качество обжима брошюр одинаковое, проверено. Это зависит от жесткости конкретной бумаги. Что касается шитья, то у передовых машин вертикальных комплексов блоки перед шитьем выравниваеются в двух направлениях: передне-заднем и сбоков. И момент шитья блок жестко зафиксирован с 4 сторон. Радикальное улучшение качества сгиба дает только ВШРА. Есть еще гибридные машины, но эта другая тема.

[Котов Евгений]

Не спорю,в момент шитья блок зажат с 4-х сторон,но у "вертикалок" задний сталкиватель подбивает буклет по узкой стороне,боковой по широкой,а у "горизонталок" наоборот.При изготовлении многостраничных буклетов и каталогов с блоком отпечатанном на тонкой бумаге это имеет значение.Но как говорится на любителя,я высказал свое мнение.
То же самое и с обжимом буклетов.Не могу рассуждать о Horizon,а вот у CP Bourg буклет во время фальцовки проходит всего между 2-мя валиками(по крайней мере так было у моделей с которыми мне приходилось работать).При изготовлении тонких малостраничных изделий это не страшно,а вот если блок отпечатан на бумаге 200-250 гр,то при подрезке возникали серьезные проблемы,блок перекашивало на упорах модуля подрезки.У "горизонталок" фальцовка блока надежнее,к тому же листы и обложку можно предварительно биговать.

[S-Alex]

Сообщение от Котов Евгений

Не спорю,в момент шитья блок зажат с 4-х сторон,но у "вертикалок" задний сталкиватель подбивает буклет по узкой стороне,боковой по широкой,а у "горизонталок" наоборот.При изготовлении многостраничных буклетов и каталогов с блоком отпечатанном на тонкой бумаге это имеет значение.Но как говорится на любителя,я высказал свое мнение.

Евгений, вы абсолютно правы. Боковое сталкивание как раз наиболее важно. Небольшие погрешности заднего сталкивания (хотя их нет, т.к перед шитьем он подходит и поджимает блок) компенсируются фронтальной подрезкой.

Сообщение от Котов Евгений

... у CP Bourg буклет во время фальцовки проходит всего между 2-мя валиками(по крайней мере так было у моделей с которыми мне приходилось работать).При изготовлении тонких малостраничных изделий это не страшно,а вот если блок отпечатан на бумаге 200-250 гр,то при подрезке возникали серьезные проблемы,блок перекашивало на упорах модуля подрезки...

Эти особенности Бурга известны. Более того, знаю случай, где фронтальная резка стояля без дел, так как толстые блоки после фальцовки по указанной вами причине в обрезку просто не идут. Что касется Хоризона, то у последних машин там все просто супер: пары валов настаиваются с "телевизора" по толщине блока, причем возможно надпрограммная коррекция отжать/поджать валы. Регулируется ход фальцевального ножа. В подрезчики верние впижимные ремни также настраиваются с пульта.

[Котов Евгений]

Важность бокового и заднего сталкивания зависит от дизайна конкретного изделия,приходилось делать вещи,где разбег в 0.5 мм приводил к браку.А преимущество подачи широкой стороной в машину легко оценить на примере буклета,размер которого в развернутом виде 500х120 мм.А вообще все зависит от профессионализма оператора.

[S-Alex]

Сообщение от Котов Евгений

Важность бокового и заднего сталкивания зависит от дизайна конкретного изделия,приходилось делать вещи,где разбег в 0.5 мм приводил к браку.А преимущество подачи широкой стороной в машину легко оценить на примере буклета,размер которого в развернутом виде 500х120 мм.А вообще все зависит от профессионализма оператора.

В общем вы правы.

[ivanm]

Еще одно соображение, о котором вроде не упомянули.

Как правило, на вертикальных листоподборках за редкими исключениями могут работать неквалифицированные операторы: просто толковый парень/девочка учится за несколько месяцев. Для горизонтальных, как и для любого профессионального оборудования, скорее понадобятся профессиональные операторы и даже иногда наладчики.

А в целом для конкретного совета по Вашим вопросам 1-3 IMHO нужно знать о Вашей ситуации существенно больше, чем Вы изложили.

Причем, не в обиду, я рискну предположить, что Вы недостаточно владеете темой, если сформулировали вопрос так, как сформулировали.

Обозначить, что задача - "производство книг" - это дать очевидно недостаточно информации для принятия решений по обозначенным Вами вопросам 1-3.

Книги бывают очень разные: и Дарья Донцова карманного формата на газетной бумаге тиражом 100 000 экз, и полцветный фотоальбом на мелованной бумаге 150 г. формата под A3 с выборочным лаком тиражом 1000 - книги. И технология их производства совершенно разная.

Поэтому мой совет: прежде чем выбирать оборудование, изучите тему послепечати поглубже, если Вы лично действительно заинтересованы в оптимальном результате.

Очень надеюсь, что Вы не обиделись. :-)

[Павел]

Сообщение от mirazh

Будте аккуратны - среди вертикалок есть Горизон ВАК100, есть туда-сюда Дупло, больше ничего даже и не думайте.

Ну-у... Я бы не был столь категоричен.

[Serlan]

Сообщение от ivanm

Очень надеюсь, что Вы не обиделись. :-)

А на что обижаться? Все верно Вы описали. Когда занимаешься одним профилем, а потом хочешь освоить другой, то происходит то, что видно из моего вопроса. Есть идея, есть приблизительное представление о планируемом бизнесе. Однако, % неопределенности остается несмотря на все желания все предвидеть. :)