Еще раз про декели-поддекели... - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
Принт-форум
Оборудование из типографий:


Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Помогите! Срочные вопросы


Помогите! Срочные вопросы Консультации специалистов, обсуждение любых вопросов, касающихся технологий печати.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 02.12.2007, 19:06
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,965
Оставил благодарностей: 124
Поблагодарили 31 раз(а) за 29 сообщений
Рейтинг мнений: 216
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
Еще раз про декели-поддекели...

Если у Вас машина требует установки поддекеля, то как Вы его ставите?
У меня резина с планками шириной 594 мм, затем идет мягкий поддекель 538 мм, и пленка (наверное, самоклеющаяся, на печатный цилиндр), 520 мм.
То есть, у всех разные размеры.
Все три полотна должны заходить за край (изгиб) печатного цилиндра?
Потому что пленка в 520 мм как раз ложится только на поверхность печатного цилиндра, и если ее завернуть за край, туда, где зажимная планка, то в хвосте пленка не полностью накроет цилиндр.
В инструкции почему-то про это ничего не написано.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.12.2007, 03:00
пьяная вишня пьяная вишня вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 30.05.2007
Сообщений: 33
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 7 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
пьяная вишня с репутацией > 50
Хм...

Цитата:
Сообщение от egorus Посмотреть сообщение
Если у Вас машина требует установки поддекеля, то как Вы его ставите?
У меня резина с планками шириной 594 мм, затем идет мягкий поддекель 538 мм, и пленка (наверное, самоклеющаяся, на печатный цилиндр), 520 мм.
То есть, у всех разные размеры.
Все три полотна должны заходить за край (изгиб) печатного цилиндра?
Потому что пленка в 520 мм как раз ложится только на поверхность печатного цилиндра, и если ее завернуть за край, туда, где зажимная планка, то в хвосте пленка не полностью накроет цилиндр.
В инструкции почему-то про это ничего не написано.
Какая-то путаница. Не понял какое отношение имеет "ширина" к "хвосту". Ну да ладно.
В инструкции написан максимальные формат запечатываемого материала. Соответственно под изображением должен быть декель равномерной толщины, чтобы исключить непропечатку. В данном случае полагаю, таки, в хвосте :-)
Если максимальный формат печатается без проблем при короткой плёнке - да и фиг с ней, плёнкой. Не заморачивайтесь. Придёт время менять - тогда можно подобрать всё размер в размер для самоуспокоения.

PS Ещё, у каждой машины свои нюансы.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.12.2007, 23:20
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,965
Оставил благодарностей: 124
Поблагодарили 31 раз(а) за 29 сообщений
Рейтинг мнений: 216
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
Ну ладно, длина (в данном случае длина меньше ширины ).
То есть расстояние от клапана до хвоста.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.12.2007, 14:22
Leoni Leoni вне форума
Участник
 
Регистрация: 27.01.2004
Сообщений: 214
Оставил благодарностей: 5
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Leoni пользуется уважением среди участников Принт-форума Leoni пользуется уважением среди участников Принт-форума Leoni пользуется уважением среди участников Принт-форума Leoni пользуется уважением среди участников Принт-форума Leoni пользуется уважением среди участников Принт-форума
Я клею пленку "встык" по цилиндру. Считаю, что заправлять ее не надо. Все равно она там не приклеится, только будет мешать заправке резины.

А если ее не будет в хвосте, то наверника обрежется печатное поле.
__________________
Леонид Череватенко,
k o s h @ o b n i n s k . r u
Ролевая газетная печать на Solna D25
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
ko1111 (30.01.2008)
  #5  
Старый 07.01.2008, 18:58
mmaks mmaks вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 06.01.2008
Сообщений: 17
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
mmaks заработал небольшую положительную репутацию среди участников
пленка (самоклейка)должна быть равна диаметру цилиндра,а поддекель последний лист (тот что ближе к резине)должен быть на 1 см больше,так называемый "замковый", что предотвращает сползание подложки при перетягивании резины,но есть один ньюанс;этот метод пременим на жестких декелях и где поддекель крепится в отдельную планку а незажимается вместе с резиной в одной
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.01.2008, 03:54
Аватар для GlobusTD
GlobusTD GlobusTD вне форума
Нарушитель.
 
Регистрация: 01.03.2005
Сообщений: 3,797
Оставил благодарностей: 1,533
Поблагодарили 359 раз(а) за 262 сообщений
Рейтинг мнений:
GlobusTD знают все GlobusTD знают все GlobusTD знают все GlobusTD знают все GlobusTD знают все GlobusTD знают все GlobusTD знают все GlobusTD знают все
Цитата:
Сообщение от egorus Посмотреть сообщение
Ну ладно, длина (в данном случае длина меньше ширины ).
То есть расстояние от клапана до хвоста.
А , Вам - Это надо?
Вы печатник?
__________________
Глобус, 543-66-68, zakaz@globustd.ru
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.01.2008, 00:47
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,965
Оставил благодарностей: 124
Поблагодарили 31 раз(а) за 29 сообщений
Рейтинг мнений: 216
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
Посмотрите на рисунок.
Почему-то (может, совпадение), у меня начались проблемы с налипанием краски на резину именно после того, как я наклеил на офсетный цилиндр пленку-самоклейку (раньше я просто подкладывал лист). И наклеил без загиба, только на рабочую поверхность, по двум фаскам (ну, это кто знает...).
Может быть, что формный цилиндр, накатываясь на этот, пусть и мизерный, в 0,15 мм порожек, вызывает волну, или смещение декеля-поддекеля?
Пленку наклеил очень тщательно, нужной толщины 0,16 мм (раньше были подкладки без клея и в 0,13 и в 0,17 мм, но без проблем), без пузырей и складок, клеить было неудобно.

Снять - не снять? Сделать, как было?
Или не в самоклейке дело?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Dekel.jpg
Просмотров: 81
Размер:	51.9 Кб
ID:	26444  
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.01.2008, 12:02
Аватар для gans68
gans68 gans68 вне форума
эксперт
 
Регистрация: 11.07.2002
Сообщений: 774
Оставил благодарностей: 43
Поблагодарили 118 раз(а) за 79 сообщений
Рейтинг мнений: 25
gans68 has a reputation beyond repute gans68 has a reputation beyond repute gans68 has a reputation beyond repute gans68 has a reputation beyond repute gans68 has a reputation beyond repute gans68 has a reputation beyond repute gans68 has a reputation beyond repute gans68 has a reputation beyond repute gans68 has a reputation beyond repute gans68 has a reputation beyond repute gans68 has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от egorus Посмотреть сообщение
Если у Вас машина требует установки поддекеля, то как Вы его ставите?
.........

В инструкции почему-то про это ничего не написано.
Быть такого не может. Значит у вас плохой и/или неполный перевод. В любом мануале к машине, этот момент описан довольно подробно.
Ну а если всетаки по какой-либо причине в мануале к вашей машине нет описани как правильно ставить декель, то разумнее всего обртиться в сервис. Они-то уж точно знают.
Просто ваш вопрос более для печатников-практиков, и желательно, работающих на такой-же машине, как у вас. А на этом форуме печатников не так уж и много.
__________________
Александр Чеховский.
http://silk-way.com
http://www.printscale.org
+38-067-564-0967
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.01.2008, 19:30
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,965
Оставил благодарностей: 124
Поблагодарили 31 раз(а) за 29 сообщений
Рейтинг мнений: 216
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
Нет у нас полного мануала.

А про наклейку пленки спрашивал в Аквалоне, Терра-Принт, Вариант, Апостроф...
Вообще-то, советуют особо не заморачиваться.
Но... проблемы-то есть. Заглянит в новую тему про налипание грязи на резине.

А где обитают опытные печатники на Райоби?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.01.2008, 16:41
Emill Emill вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 17.01.2007
Сообщений: 37
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Emill с репутацией > 50 Emill с репутацией > 50
Я так понимаю, Вы описываете то явление, когда краска переходит в увлажнение в виде мельчайших частичек и оседает на резиновом полотне как-раз в тех местах где нет печатных элементов. Это не страшно до тех пор пока этот слой не начнет переходить на бумагу. Действия печатника 1. Протереть резину. 2. Увеличить увлажнение (уменьшить подачу краски). 3. Поменять сочетание краска-увлажнение.

На рисунке явно не правильно приклеен декель.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 30.01.2008, 12:42
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,965
Оставил благодарностей: 124
Поблагодарили 31 раз(а) за 29 сообщений
Рейтинг мнений: 216
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
Наконец купил кабель. Теперь есть иллюстрации:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Foto001.jpg
Просмотров: 83
Размер:	39.0 Кб
ID:	27095   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Foto003.jpg
Просмотров: 88
Размер:	42.1 Кб
ID:	27096   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Foto004.jpg
Просмотров: 73
Размер:	34.6 Кб
ID:	27097  
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 30.01.2008, 13:40
Zakhar Zakhar вне форума
эксперт
 
Регистрация: 02.03.2005
Сообщений: 2,145
Оставил благодарностей: 104
Поблагодарили 151 раз(а) за 105 сообщений
Рейтинг мнений:
Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future Zakhar has a brilliant future
Судя по левой картинке, дело не столько в длине подложке, сколько в ширине...
Волна - вряд ли. Мне так кажется.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 30.01.2008, 13:58
Paper man Paper man вне форума
эксперт
 
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 1,601
Оставил благодарностей: 1,207
Поблагодарили 990 раз(а) за 629 сообщений
Рейтинг мнений: 434
Личный журнал: 1
Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute Paper man has a reputation beyond repute
На средней иллюстрации отслоение слоя. Вы с этим боретесь заменой поддекельного материала?!
__________________
And pigs might fly!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 30.01.2008, 14:35
ko1111 ko1111 вне форума
Участник
 
Регистрация: 19.04.2002
Сообщений: 354
Оставил благодарностей: 5
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
ko1111 Имеет хорошую репутацию среди участников Форума ko1111 Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
по картинкам

в мануфле дожно быть указано превышение формы резины над кольцами, найдите приборчик его померять, его часто покупают с Хейделями.
У вас гляжу форма не по размеру, экономите?
Что используете как мягкий декель, на мой взгляд это прошлый век, т.е. он использовался для защиты цилиндров от проскальзывания пачки бумаги, о обще все его плюсы.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.01.2008, 18:55
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,965
Оставил благодарностей: 124
Поблагодарили 31 раз(а) за 29 сообщений
Рейтинг мнений: 216
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
1. Форма уже - так положено по инструкции.
Резина 701 мм, форма 650 мм. Не я придумал.

2. Хотите сказать, что нужно использовать только калиброванный картон?

3. А отслоение - лью в краску печатное масло.

В общем, косвенными путями задачи решаются.
Но хотелось бы, чтобы все красиво было...
Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 02:36.


написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot