мусор в краске

[kirlid]

Добрый День!
Знатоки офсетной печати просьба помочь ,клиент озвучивает проблему как мусор в краске по желтому пантону в виде локальных непропечаток. При проверке краски никаких посторонних включений в обьеме краски при растире не нашли. По фото и с учетом опыта это могут быть лопнувшие пузырьки воздуха из обьема краски в кипсейке или остатки накопившегося кальция из увлажнения, попадающие между накатными валами при печати?
Всем заранее спасибо!

[texnolog]

Мусор на лице или на обороте?
Если там и там, то пылит бумага, точить ножи на резаке.
Если на обороте, то возможно порошка много.
Хотя это должно быть по всем секциям.
Могло затянуть лист в секцию и размотать там.
Если секцию не чистили и там полипы, могли и они осыпаться.

[kirlid]

мусор только на лице, это этикетка(кондитерка). сегодня выкатывал этой же краской( из этой же банки) сплошной заливкой с офсетного цилиндра на другой печатной машине в другой типографии-никакого намека на выше обозначенные дефекты нет, ровный накат без каких либо огрехов

[PMU]

Опираемся на то, что видим:
-на первом изображении виден штрих код от черной краски краски. Это так и должно быть? Печать на скольки красочной машине?
- сама не пропечатка на двух фотографиях похожи. А расположены они в одном и том же месте печатного листа? Если да, то я бы обатил внимание на офсетную резину. Банально продав на ней.
А так мало информации и мого предположений....

[kirlid]

штрих код, это нижний лист просвечивается. ход мыслей тоже подсказывает что проблема в паре формный-офсетный цилиндр. может быть как вариант что при повышенном давлении в паре формный-офсетный для пропечатки такой большой плашки из-за более сильных вибраций чем на стандартных работах действительно отрываются и попадают частички отложений кальция из увлажнения?

[kirlid]

непропечатки в разных местах, не повторяются

[texnolog]

мусор только на лице, это этикетка(кондитерка). сегодня выкатывал этой же краской( из этой же банки) сплошной заливкой с офсетного цилиндра на другой печатной машине в другой типографии-никакого намека на выше обозначенные дефекты нет, ровный накат без каких либо огрехов

Так о том и разговор. Это мусор=марашки.
Бумагу как к печати готовите? Приходит форматом печати или надо распускать?

Кальций не отваливается от валиков, он делает их стеклянными, от этого полошение, а не марашки.

[vary]

Мусор на бумаге

[kirlid]

бумагу форматную закупают

[kirlid]

мусор на материале может дойти до пятой секции шестицветной машины?

[texnolog]

мусор на материале может дойти до пятой секции шестицветной машины?

Запросто, даже на небольшом тираже.
Форматная бумага всегда почти режется тупыми ножами. Поэтому типографии делают прочистку по 2мм с каждой стороны. Это если технолог опытный.

[PMU]

Так все-таки сколько секци на печатной машине? На какой стоит Пантон? Если однакрасочная, то каким прогоном печатаете его?
Печать лицо и оборот? Плотность бумаги?

[kirlid]

Доброго Дня Всем!!! машина шестицветная, печатают соответсвенно в один прогон. пантон желтый 127 стоит постоянно на пятой секции. тиражи длинные

[kirlid]

печать только с лица, бумага тонкая (этикеточная)

[PMU]

Если бы это был тупой нож, то на первых секциях мы наблюдали такой же эффекты не пропечатки. А они есть?
Скорее всего проблема липкости краски.
1.Большая площадь запечатки.
2. В 127 пантоне 93.7 % прозрачных белил. И печатник может для получения тона увелиить подачу краски. То-есть слой краски будет толтый.
3. Слабая проклейка бумаги. При высокой липкости краски и(или) толстом слое краски, она будет вырываться с поверхности оттиска. И Вы будите наблудать этот диффект.
Проверить правильность можно будет посмотреть на офсетную резину на всех секциях. Если на секции с пантоном Вы будите наблюдать белезну, виде бумажной пыли, а на остальных секциях она не будет или будет не значительно, то проблема в этом.
Решение
1. Добавить мягчительную пасту в пантон.
2. По возможности уменьшить подачу краски.
3. Использовать другой номер пантона 128 ( меньше белил и печатник будет держать меньший слой краски).
4. Поменять бумагу.

[kirlid]

номер пантона менять нельзя, строго утвержден заказчиком(это красный октябрь, шутить нельзя)

[PMU]

номер пантона менять нельзя, строго утвержден заказчиком(это красный октябрь, шутить нельзя)

Так реальный тон(цвет) будет 127 Пантона. Чем отличаются 128 от 127, только количеством прозрачных белил, чтобы получить тон (цвет) 127 Пантона, печатая 128 Вам нужно держать подачу краски меньше.

[texnolog]

Доброго Дня Всем!!! машина шестицветная, печатают соответсвенно в один прогон. пантон желтый 127 стоит постоянно на пятой секции. тиражи длинные

Каждые 5к мыть резину.
PMU тоже прав, краски Пантон имеют другую липкость. Только не стоит менять номер цвета, есть пасты для снижения липкости, не масло.
Бумагу легко проверить. Увлажните слегка черную тряпку и протрите торец стопы вдоль листов.

[texnolog]

Так реальный тон(цвет) будет 127 Пантона. Чем отличаются 128 от 127, только количеством прозрачных белил, чтобы получить тон (цвет) 127 Пантона, печатая 128 Вам нужно держать подачу краски меньше.

Или производитель пантона из экономии белил перелил.
Возможно стоит поменять поставщика краски.

[PMU]

Или производитель пантона из экономии белил перелил.
Возможно стоит поменять поставщика краски.
Перелить белила, из экономии краски это практически не возможно, если это не ошибка колориста. Обращаю внимание, что в 1кг. 127 Пантона 0.937 кг. белил....
Тут скорее может влиять тон самой бумаги. Если ранее использовалась другая бумага, а сейчас взяли другой марки, партии, которая имеет другой тон. А так как краска прозрачная, то тон бумаги может влиять на оттенок, Поэтому и печатник, чтобы получить требуемый тон вынужден давать большую подачу краски( читай слой краски будет толще)....
По поводу использования 128 номера, ещё раз подчеркну, что отличие от 127, только в количестве прозрачных белил, Вы можите для получения оттенка краски увеличить слой наносимой краски или уменьшить её прозрачность убрав белила, но наносить её более тонким слоем.

[kirlid]

проясню еще ситуацию)) мы производители краски и нам предьявляют мусор в краске)) у нас по рецепту белил 87%, на нужный цвет печатник выходит быстро

[brosko1]

Это сколько же должно быть мусора в краске, чтобы он дошел до резины, а не налип на валах. Берете мусоринки, смотрите под микроскопом и видите что это за мусор, то ли кусочки высохшей краски с машины, то ли волокна бумажного полотна, то ли грязь из под ногтей ваших сотрудников или работников типографии. Вобщем гадать бессмысленно, микроскоп вам в помощь.

[brosko1]

А в целом, это же технология такая, на все случаи не подстрахуешься. Вон, открываю каталог Фаберлик, там купон. Отпечатано хорошо, но по середине купона на красном цвете марашка. А ведь там тоже печатали наверное на машине с антимарашкой. А тут ребята конешно, должны же найти крайнего, у них же машины наверное из золота и краска в них никогда не подсыхает, у них марашек априори не бывает ))).

[texnolog]

проясню еще ситуацию)) мы производители краски и нам предьявляют мусор в краске)) у нас по рецепту белил 87%, на нужный цвет печатник выходит быстро

Ну так и продвигайте варианты марашек не от краски, а по другим причинам.
Приехал на производство, померил рН, сделал хмурое лицо - грязное увлажнение. Осмотрел печатную секцию, ууу, давно профилактики не было, грязь сыпется. Проверил стопу бумаги - смотрите у вас тут туча марашек. Увлажнения нет в цеху, бумага пересыхает и вышипывается. Для творчества поле огромное.

[texnolog]

Ещё печатник может иметь копейку за то, что ваша краска хуже.

[PMU]

проясню еще ситуацию)) мы производители краски и нам предьявляют мусор в краске)) у нас по рецепту белил 87%, на нужный цвет печатник выходит быстро
Производители краски? Или смешиваете краски по каталогу Пантон? И какая задача, снять с себя ответственность или реально разобраться в ситуации?

[Boooch]

Это марашка на резине или форме, попала туда точно не из банки, бумага статичная на нее может прилипнуть что угодно во время печати. А вообще марашки дело житейское, для этого и печатник там чтоб такие мелочи исправлять. Кстати какая машина печатная, марка модель?

[texnolog]

Это марашка на резине или форме, попала туда точно не из банки, бумага статичная на нее может прилипнуть что угодно во время печати. А вообще марашки дело житейское, для этого и печатник там чтоб такие мелочи исправлять. Кстати какая машина печатная, марка модель?

Верно, наличие марашек допустимо в ограниченном количестве тиража. Но из банки, если печатник взял с хранения и не снял оксидную пленку толком, тоже попасть может.

[texnolog]

Производители краски? Или смешиваете краски по каталогу Пантон? И какая задача, снять с себя ответственность или реально разобраться в ситуации?

Задача взять ответственность на себя, посыпать голову пеплом и совершить хадж, потом харакири.

В реалии у человека должность - технолог. В переводе дежурная опа за недорого.

[Boooch]

Из краски конечно могут, но выглядят марашки там абсолютно иначе

[PMU]

Задача взять ответственность на себя, посыпать голову пеплом и совершить хадж, потом харакири.

В реалии у человека должность - технолог. В переводе дежурная опа за недорого.
Уважаемый, Вы предлагаете заказчика ввести заблуждение. То-есть учите как прикрыть " опа". Мне это интересно.... Я уточнил у автора, на что он хотел узнать на форуме... И если Вы обратите внимание на мои посты я ответственность ни на кого не возлагаю! И то что Вы написали Это плод Вашей фантазии.(я о пеле, хадже и харакири...)

[texnolog]

Уважаемый, Вы предлагаете заказчика ввести заблуждение. То-есть учите как прикрыть " опа". Мне это интересно.... Я уточнил у автора, на что он хотел узнать на форуме... И если Вы обратите внимание на мои посты я ответственность ни на кого не возлагаю! И то что Вы написали Это плод Вашей фантазии.(я о пеле, хадже и харакири...)

Всего лишь знакомая ситуация. Я тоже когда то на продажах материалов работал. И да, учу как прикрыть, именно об этом был вопрос.
Товарищ написал, что в другой типографии печать без проблем. Уже понятно откуда ноги растут.
Чтобы в новой краске был мусор, это нужно постараться.

[PMU]

Всего лишь знакомая ситуация. Я тоже когда то на продажах материалов работал. И да, учу как прикрыть, именно об этом был вопрос.
Товарищ написал, что в другой типографии печать без проблем. Уже понятно откуда ноги растут.
Чтобы в новой краске был мусор, это нужно постараться.
Да, я понимаю Вас, но почему Вы думаете, что я только продаю материалы? Мы уже 28 лет изготавливаем смесьевые пантоны...

Как пример, как может оказаться в краску мусор.
- Колорист не удалил красочную пленку (или нечаено положил его кусочек), когда он закладывает краску для смешения.
- Базывых пантонах, из котрорых смешаем краску, было бракованное связующие ( с завода изготовителя красок, что редко но бывает).
Так как нет никаой информации, какую станцию смешения используется на предприятии автора, система контроля на педприятии, какая притензия была написана типографией и какие доказательства они предоставили (т.е обоснованная она или нет)... Поэтому очень сложно делать предположения о возникновлении дефекта, не имея полной информации.
Теперь представим, что наш автор, придумает как объяснит типографии причину возниковлении деффета не разобравшись в реальной ситуации. В результате притензя может быть будет снята, но если проблема была внутри компании изготовителя красок, то она может повториться и тогда она точно потеряет крупного заказчика....А с другой стороны если типографии поймут, что их пытаюся обмануть, то с высокой долей вероятности, они обязательно, как Вы и советывали, возьмут краску у другого поставщика....
В любом случае каждый выбирает свой путь и какие советы ему использовать...
А с точки зрения подсказывать, как что то прикрыть я "антисоветчик", но это мое личное мнение....

[texnolog]

Мы тоже замешивали и продавали пантоны.
Вы верно пишете, про варианты мусора в краске.
Почему в другой типографии мусора не нашли?
Если у ТС задача разобраться, первое куда он посмотрит это в банку со своей краской. На означенном цвете мусор будет виден даже в массе.
Остаётся ангажированный печатник/мастер в типографии. Как это решить, думать придется самому.
Также есть вариант повышенной липкости пантона и пересушенной бумаги в типографии. Про пасту уже писал. Мы продавали Lithostabil DS.
И печатник вполне честно может сказать что у него на пантоне другого производителя нет марашек, потому что рецепты красок отличаются.

[kirlid]

машина komori шестицветка9модель позже напишу), перед отправкой обрабатываем антискином. кроме этого клиента по смесевым цветам никто больше на такие вещи не жалуется,работаем давно на рынке. цель действительно разобраться.....иначе не отвлекал бы ваше внимание))
спасибо еще раз за участие

[kirlid]

станция смешения немецкая-автомат,регулярные то и обслуживание, составляющие европа, колорист с многолетним опытом-профессор в своем деле. насчет пасты предложу,посмотрю как отреагируют. проверка в другой типографии безусловно аргумент,но задача не отмазаться,а устранить дефект и спокойно работать дальше

[texnolog]

А краску они используют на заказ каждый раз свежую? (вряд ли)
Их печатник как, убирает пленку из банки или они тоже антискин брызгают?

Я бы проверил бумагу, приехав на печать тиража. Краску в кипсейке и банке и чистоту пирамиды.
И ещё, когда они гоняют полноцвет, в пятую и шестую секцию масло льют на валики? Пятая чаще с пантоном или без?

[kirlid]

остатки краски есть с тиражей,они врядли обрабатывают антискином. на триаде по поводу масла на валах узнаю (это предотвращение загрязнений?),насчет пирамиды Вы что подразумеваете?

[kirlid]

проверка бумаги это про темную тряпку по торцам?

[PMU]

Есть ли у Вас IGT пробопечатный станок для раскатывания образца? Если да, возьмите образец бумаги из типографии и на остатках Вашей краски сделайте пробную печать, если при большой плотности Вы увидите этот дефект, то тогда прочностная поверхность бумаги плохая или краска липкая, в этом случае добавьте по 0.5% мягчительной пасты и снова раскатайте. И если деффект не исчезнет продолжайте. до 3%.

Если пробопечатного станка нет, отдайте на экспертизу бумагу во ВНИИП или крупную типографию, которая имеет собственную лабараторую на иследования прочности поверхности бумаги.

Кроме того рекомендую посмотреть в книгу Офсетная печать проблемы практического использования Петра Мюлера, Глава 4 . Стр 136. Там похожая картинка на рис 191, с объяснениями причины, но это не обязательно Ваш случай. Хотя картинка очень похожая....

[texnolog]

остатки краски есть с тиражей,они врядли обрабатывают антискином. на триаде по поводу масла на валах узнаю (это предотвращение загрязнений?),насчет пирамиды Вы что подразумеваете?

Если не обрабатывают, то остатки пленки могут попадать в кипсейку и на валики

Масло на пустых секциях при печати на триаде сохраняет поверхность валов и его надо смывать перед раскаткой краски. Иначе печатник может полениться, и раскатать краску без смывки. За время холостой работы туда налетит грязи немеряно.

Пирамида - это валы красочные в секции, если давно не было профилактики, на торцах скапливается грязь и осыпается постепенно на валы.

Про бумагу да, черной тряпкой вдоль торца стопы на самонакладе. Если белых точек много, вы нашли причину, одну из.

[texnolog]

Михал Юрьевич навёл на мысль.
У вас марашка на резине, не на форме.
На форме это точка с ореолом вокруг, почти всегда.
Во время печати обратите внимание, если печатник снимает марашки только с резины - это никак не краска. И грязь такого размера на валах точно будет видно.

[kirlid]

спасибо за дельные советы( отсутствовал,был в командировке). igt есть конечно, буду у них на тираже возьму бумагу, попробуем. если этих частиц нет на формном цилиндре,но есть на офсетном-обязательно они должны быть на поверхности резины? или может быть что то под полотном и давай такой эффект как на фото?

[texnolog]

спасибо за дельные советы( отсутствовал,был в командировке). igt есть конечно, буду у них на тираже возьму бумагу, попробуем. если этих частиц нет на формном цилиндре,но есть на офсетном-обязательно они должны быть на поверхности резины? или может быть что то под полотном и давай такой эффект как на фото?

Под полотном что формы, что резины мусор даст марашку в одном месте на всех листах тиража. И это уже большой косяк печатника.

[PMU]

..., буду у них на тираже...
Если будите повторять этот тираж то, попросите поменять краски на печатных секциях местами желтую с Пантоном. Это позволит исключить или подтвердить дефект из книги о котором писал ранее. В любом случае если дефет исчезент, после перестановки это снимет подозрения с краски.

[kirlid]

это я сразу просил сделать, тк привык из опыта сначала действовать методом исключения.но не согласились.решил вернуться к этому варианту по прошествии некоторого времени

[texnolog]

это я сразу просил сделать, тк привык из опыта сначала действовать методом исключения.но не согласились.решил вернуться к этому варианту по прошествии некоторого времени

Это нужно чтобы руководство было лояльным и очень хотело именно эту краску.
В других случаях ради фантазии технолога никто в производстве менять ничего не будет.

[kirlid]

будем разбираться,на днях может быть получится попасть к ним,руководство компании не настроено скептически в отношении нас, надо убрать проблему))

[kirlid]

после грандиозного то и профилактики машины при печати тиража проблема не наблюдалась, очищать торцы стопок бумаги от ворсы не настроены( на темной тряпке следы есть конечно),говорят не кому и некогда. валы во время простоя секции маслом не смазывают(выводят из привода) отдал пасту для понижения липкости с рекомендациями, посмотрим с течением времени за ситуацией

[kirlid]

отказались менять местами тк препресс сделал кресты именно под такой вариант наложения цветов

[PMU]

отказались менять местами тк препресс сделал кресты именно под такой вариант наложения цветов
Кресты не причем. Оттенок узнаваемых цветов может меняться, при наложении краски друг на друга, Например зеленый (желтый на голубой)... связано с липкостью краски.

[PMU]

после грандиозного то и профилактики машины при печати тиража проблема не наблюдалась, очищать торцы стопок бумаги от ворсы не настроены( на темной тряпке следы есть конечно),говорят не кому и некогда. валы во время простоя секции маслом не смазывают(выводят из привода) отдал пасту для понижения липкости с рекомендациями, посмотрим с течением времени за ситуацией
Если дефекта не наблюдалось, после профилактики, то с вероятностью 99 % это проблема внутри печатноой секции, в её настройки и смывки. Скорее всего, как и писал раннее дефет похож на описанный в книге Мюллера.

[kirlid]

акцентировали внимание на том что расстановка цветов такова именно из за формирование препрессом приводных меток, при иной расстановке часть не видят. про изменение оттенков не говорили. удивляет нежелание слышать и что то менять ( в голове только краска )

[texnolog]

отказались менять местами тк препресс сделал кресты именно под такой вариант наложения цветов

Бредовее бреда не слышал. Ладно бы про треппинг стали говорить, но разум там не в моде.

Про пыль на торце стопы: конечно никто не будет протирать - это признак тупых ножей=неправильная подготовка бумаги.

Секцию если не заливают - значит её не смывают перед раскаткой пантона и на валах мусор.

В целом наиболее вероятно что печатник или снабженец получают на лапу от конкурентов. Ну или продались за бусы (лупы, открывалки для краски и т.п.)

[texnolog]

акцентировали внимание на том что расстановка цветов такова именно из за формирование препрессом приводных меток, при иной расстановке часть не видят. про изменение оттенков не говорили. удивляет нежелание слышать и что то менять ( в голове только краска )

Т.е. их не смущает, что всё приводные метки должны наложиться и итогом будет черный!? ппц

Ну а с другой стороны. Наверное пусть так и будет.

[Karinas]

Елы палы! Из-за марашек, какая дисскусия развернулась!

Конфеты, наверное, в восьми-мартовском ажиотаже - упаковали, распродали и в мусорку выбросили!!!

[Karinas]

Т.е. их не смущает, что всё приводные метки должны наложиться и итогом будет черный!? ппц

Ну а с другой стороны. Наверное пусть так и будет.

Приводные метки - это скорее всего для автоматической приводки.