Пару лет назад, мы тоже пользовались "чужими" СТП-шными пластинами... на поток не встали из-за многих причин, одна из которых (она же основная) заключалась в разрушении пластин (пластина рвалась при установке в виду вышедших на тот момент зажимных планок пары печатных секций)... потом, много было срочных работ, и, зная с вероятностью в 50% что как минимум одна форма "порвётся" - рисковать не стали...
... вот так и жили..:)
... (получилось в общей сложности 62комплекта А1). Привезли, печатник ставит два комплекта на машину, тискает первый лист и наблюдает картину: все пробельные элементы – magenta в почти ровные параллельные полосочки. Снимает их, ставит другие – такая же ситуация. Мы смотреть формы - пластины не те, которые были ранее. Смотрим на все комплекты, а они одинаково плохие. Мы звонить в Итар-Тасс – те не понимают что произошло. Мы приехали туда и там застали человека из Ниссы, который все предельно ясно объяснил всем. Взяли они какие-то бразильские пластины никому не известные, а всю химию оставили Kodak и ничего не меняя, сделали нам заказ.
Пришлось потом заново переделывать нам все комплекты.
хм... проходили, знаем..:))) эти самые полосочки есть:
либо - результат недопроявления пластин, возможно связаный с несоответствием химии и типом пластин...
либо - неправильной настройки проявочного режима и/или частотой вращения щёток, либо износ этих самых щёток в случае отсутствия общего (недопроявленного) фона на пластине...
либо - низкая мощность лазера, опять же связанная с нерегламентным переходом на другой тип пластин...
т.е. брак, связаный с ошибкой оператора загрузивший не тот тип пластин в необходимый лоток, и/или не переключил режим/программу проявочного процессора, такие пластины плюс ко всему ещё и здорово "фонят" при печати, а самое главное совсем не понятно ЧТО ЭТО ТАКОЕ на первый взгляд... Такой брак элементарно проверяется каплей ацетона на пробельных элементах (вне зоны печатного пространства!)...
Решить эту проблемму можно не перевыводя пластины... вторично их пропустить через проявку, но есть 2 момента на которые стоит обратить внимание:
1) опастность перепроявления пластин и "потерю" площади растровой точки... проверка проста до безобразия - необходимо явно видеть на пластине шкалу с 1% растром, если растра не видно - значит пластина всётаки перепроявлена..:(
2) Вторичное прохождение пластины через проявочный процессор сулит смешение остатков высохшего гумирующего раствора на пластине с проявителем в проявочной ванне... ведущее к непредсказуемым химическим реакциям, и дальнейшим непредсказуемым результатам отображающимся на качестве проявителя и процесса проявления... ну... пару другую пластин за короткое время ещё можно пропустить без последствий, пока подкачается очередная порция проявителя и воды, тем самым "обезапасив" конститенцию проявительной ванны, а вот больше - ? х.з. ... пока ни от кого ничего подобного не слышал о результатах подобного эксперимента...
..:))) ... ВОТ, это всё ХИМИЯ!!! Это всё результат процесса проявки(!), вернее результат нестабильности процесса как такового!
Другое дело безпроцессные пластины! ЭТИХ ПРОБЛЕМ НЕТ ВООБЩЕ!!! Процесс проявки идёт на самой печатной машине, а суть заключается в том, что надо всего лишь намочить печатную форму (в данном случае увлажняющей системой), непрожжённая лазером эмулься "намокает" и сходит на резину (пластина негативная), далее на лист бумаги... и всё... а качество изображения как результат прожига лазером - полностью зависит только от настройки мощности лазера (имеется в виду разовая настройка)... стоит ещё заметить, что с увлажняющей системой дополнительно делать ничего не надо! Ни добавок ни чего другого... Справедливости ради стоит отметить, что технология очень "свежая", испытания - продолжаются... кто его знает, может что ещё и неизвестно ни пользователям, ни разработчикам... время покажет...
PS: Оговариваемая марка безпроцесных пластин - Kodak Thermal Direct, пока единственная доступная к постоянному и бесперебойному использованию.
FedotovAndrey
13.01.2007, 22:29
А вот тут, Евгений, я стобой ВО МНОГОМ не согласен!!!
На раскрученную коммерческую основу проект не заработал и БОЛЬШИХ денег никогда не приносил...
Конечно не мое дело считать, но в среднем (по-моим прикидкам) они зарабатывали в месяц порядка - 3тыс. зеленых... При этом с пленок они имеют в несколько раз больше...
Этот пункт мы пропускаем, знаю только одного "е-полиграфиста" любящего считать чужие деньги... уподобляться не будем, глупо и смешно... будем считать только свои.
Работали ребята постоянно с одной-тремя типографиями и все! Объем вывода пластин был не огромным, так, максимум - 60-80 комплектов в сутки и то не каждый день... В противном случае - приобрели бы еще один "серый ящик с зеленой кнопкой" (с)...
Целью вывода пластин СТП необязательно может быть возможная финансовая выгода... либо преследовать цель ОГРОМНОГО вывода... при круглосуточном потоке как минимум собственного печатного производства есть необходимость постоянного и стабильного вывода пластин, да, вполне за дневную смену работы оператора можно обеспечить "ночную" смену печатных машин, НО очень тяжело имея большой и производительный печатный парк проглотистых машин, держать например круглосуточную смену обслуживающих операторов (занятых работой на 60-80%) может быть накладно не только по финансовым надбавкам к ЗП персонала - таких людей ещё и найти надо, да ещё и приглядывать за ними... А тут на тебе, ещё как ты говоришь (60-80 / 2) комплектов надо вывести... вот тебе и 90-100%% загрузка...
Да и потом, от куда такие цифры? "ОГГ" сказала или источник пожелавший остаться неизвестным?
Это только одна причина, а поверь мне их более чем..:)
Как например без сторонних выводов можно было бы отточить очень удобную систему удалённого передачи и контроля процесса вывода, а как насчёт практики работы операторов и других специалистов участвующих в этом процессе? Только опытом, только практикой, только объёмами...
Понимешь Евгений, это рабочий поток, это изучение и оттачивание своего и покупного "софта", ну как можно из сотрудника сделать специалиста с большой буквы? Только опытом, только практикой, только объёмами...
и т.д. и т.п.
Во-первых - большой разницы в качестве печати между CtP-пластинами и конвенциональными пластинами я не вижу при налаженной технологии с использовании регулярного растра...
А вот я - вижу!
Мои печатники - видят!
Наши заказчики, тоже, ты знаешь, уже заметили... Да, пройдёт время и это, на данный момент конкурентное преимущество просто раствориться как должное... но это завтра, а сегодня будем пожинать, пусть не большие, но плоды результата своей работы!
Пожалуй не буду здесь распысывать о результатах, достигнутых "улучшениях" и разницы вообще...
Причём, прошу заметить, что, так любимая тобой тема о "налаженной технологии" - осталась прежней и неизменной... т.е. по отношению к процессу глобально ничего не меняли и не перестраивали, просто отказались от плёночной технологии и перешли на термальное СТП! Идём дальше... можно делать вывод, что, не улучшая и не переналаживая технологию допечатного и печатного производства при переходе на СТП - наблюдается более лучшая картина в виде конечного результата, чем была ранее...
Другими словами... можно не париться и не "налаживать технологию" теряя на это время и деньги, а просто пользоваться продуктами СТП. Владеть СТП сложнее и накладнее... ты посмотри сколько "Выражайся Печатно" сил, души и средств вложил в свой проект!!! Это с ума сойти! Их же хрен когда догонишь в этом! (идя таким же путём;) ...) Но можно и не владеть СТП, а только пользоваться "его" плодами...
Вон, Захаржевский чё грит... надо ждать! И правильно говорит! Счастье будет, но чуть позже... надо всего лишь немного подождать... не спешить, осмотреться..;)
Во-вторых, кому нужны были эти CtP-пластины? По-большому счету, для PR для заказчика - типа "а мы работаем с CtP-пластинами"...
Жень, а почему они это, так, не спроста говорят? Это ни есть ли результат УЖЕ не только маркетинговых материалов фирм продавцов? Или заведём отдельную тему про то, чем же таки СТП пластины так востребованы на полиграфическом рынке?
В-третьих, выводить пластины на сторону - это очень большая "замануха" для типографии - по причине необходимости наличия на складе пластин необходимых форматов и гарантированности поставок самого поставщика расходных материалов...
Ну вот это у кого как... По крайней мере мы, пока ещё с недопоставками не сталкивались... даже наоборот...
Конкурентный рынок поставщиков и способствует тому, что даже пока самые эксклюзивные в мире материалы всегда в достаточном количестве на складах как у самих поставщиков, так и на собствееныых "складах"...
В-четвертых, ответственность поставщика за качество пластин (а если то... а вдруг это...) - на кону очень большая сумма стоит (пример - как раз Koranna привела)...
А вот тут палка о двух концах, как раз Koranna привела пример того, что "ВП" столкнулся, видимо, с ЭТИМ в первый раз (я сужу по тому, что они по телефону ни как не могли понять в чём же проблема пока не увидели, но всё равно сразу видимо так и не поняли как с этим можно бороться, да перевывод как факт - "попадалово", непонятно в больше части для кого... для фирмы, для оператора или для поставщика в виде отказа от дальнейших поставок)... сотрудник НИССЫ вердикт вынес в большей степени "ревнивый", контекстный, без расшифровки, хотя по сути верный... не важно, бразильские там выводились пластины или английско/немецкие, важно как выводились... Главное, что пластины заказчику в итоге попали с должным качеством... Кто-то ответил... Кто? для заказчика не важно, он уже заплатил... Любой поставщик, не важно услуг или расходки за свои недочёты - отвечает своей работой, своими деньгами и своей репутацией... не так ли?
А тот, кто не рискует - не пьёт шампанского! :)))
to Fedotov: я тебе позвоню в понедельник, разговор есть! ;-)
Ок! :))) ПРО эТо? ..:)))
kornanna
13.01.2007, 23:51
Решить эту проблему можно не перевыводя пластины... вторично их пропустить через проявку
Пробовали. В нашем случае нельзя было и пришлось полностью все переделывать.
PS В любом случае CtP - это очень отличное приобретение.
Alex_Nissa
14.01.2007, 00:52
... не важно, бразильские там выводились пластины или английско/немецкие, важно как выводились...
Таки ВАЖНО, Андрей. Никто из попробовавших IBF на них не "остался".
В результате Хайдель в РФ проект бразильского IBF похоже похоронил (а уж как пиарил вплоть до Seybold, ну да ладно).
Теперь вот у них новая тема-игрушка - Зафира (Saphira) ;-) Пожелаем же им удачи и последовательности ;-)
С наступающим СНГ всех!
johnson
14.01.2007, 01:08
Теперь вот у них новая тема-игрушка - Зафира (Saphira) ;-) Пожелаем же им удачи и последовательности ;-)
А это самая ЗАФИРА...
Хотя нет - буду называть "Гульчитай", где под паранжой скрывается насколько я знаю - АГФА... Что ж хороший аналог IBF ;-)
Всех со старым НГ ;-)
johnson
14.01.2007, 01:29
Целью вывода пластин СТП необязательно может быть возможная финансовая выгода... либо преследовать цель ОГРОМНОГО вывода...
Как говорил один мой знакомый - "чем меньше заказов, тем меньше гемороя"...
Да и потом, от куда такие цифры? "ОГГ" сказала или источник пожелавший остаться неизвестным?
Сам был на производстве несколько раз и не видел "шуршащего" CtP ;-)
Понимешь Евгений, это рабочий поток, это изучение и оттачивание своего и покупного "софта", ну как можно из сотрудника сделать специалиста с большой буквы? Только опытом, только практикой, только объёмами...
А вот в этом согласен, только не забываем - "данный проект подразумает вывод пластин на сторону" - доля ошибок очень велика...
А вот я - вижу!
Мои печатники - видят!
Наши заказчики, тоже, ты знаешь, уже заметили... Да, пройдёт время и это, на данный момент конкурентное преимущество просто раствориться как должное... но это завтра, а сегодня будем пожинать, пусть не большие, но плоды результата своей работы!
Пожалуй не буду здесь распысывать о результатах, достигнутых "улучшениях" и разницы вообще...
Мы рассматриваем оттиски сделанные с качественно изготовленной пластины конвенциональной (и пленки при этом тоже необходимого качества) и CtP...
Я могу заверить - разницы нет (по крайней мере, если сравнить оттиски сделанные с FujiFilm VPS и FujiFilm Briillia)...
Пример, лидирующая типография на рынке акцидентной печати, купили CtP, но от конвенциональных пластин отказываться не хотят...
Жень, а почему они это, так, не спроста говорят? Это ни есть ли результат УЖЕ не только маркетинговых материалов фирм продавцов? Или заведём отдельную тему про то, чем же таки СТП пластины так востребованы на полиграфическом рынке?
CtP-пластины востребованы только по трем причинам:
1) укорачивание цепочки технологического процесса изготовления печатных форм
2) уменьшение влияния человеческого фактора
3) увеличение скорости изготовления печатных форм...
Все... точка....
Все остальное - маркетинговый PR ;-)
Конкурентный рынок поставщиков и способствует тому, что даже пока самые эксклюзивные в мире материалы всегда в достаточном количестве на складах как у самих поставщиков, так и на собствееныых "складах"...
По распространенным форматам - ДА... По другим - НЕТ.
Ни один поставщик (ни мы, ни Нисса, ни Хайдель) не будет хранить на складе пластины про запас (если это конечно не оговорено контрактами)...
А есть еще эксклюзивность пластин - например, негативная термальная технология (только Нисса), бесхимозные АЗУРА и серебро (только АГФА)... Так что - сесть на иглу можно всегда...
Alex_Nissa
14.01.2007, 02:30
CtP-пластины востребованы только по трем причинам:
1) укорачивание цепочки технологического процесса изготовления печатных форм
2) уменьшение влияния человеческого фактора
3) увеличение скорости изготовления печатных форм...
Все... точка....
Все остальное - маркетинговый PR ;-)
Думаю, что есть и другие факторы, но это отдельная тема.
А есть еще эксклюзивность пластин - например, негативная термальная технология (только Нисса), [про Агфу skipped]... Так что - сесть на иглу можно всегда...
Евгений, насчет "иглы негативного термала" - этот Вы как, всерьез ?
1241629
14.01.2007, 03:38
Как печатник, технолог и директор в одном лице могу сказать: Одно дело пользовать чужие пленки. Это не есть хорошо, но терпеть можно. Основные проблемы - лишний день к сроку исполнения заказа и цена ошибки. Есть еще одна - способность исполнителя обеспечить сроки и качество. За 10 лет вывода пленок на стороне не встречал подрядчика не нарушавшего сроки или качество. Конечно, каждый раз причины заслуживали понимания и иногда даже сострадания с моей стороны. Правда не все мои заказчики разделяли мое понимание. Пленки на худой конец можно порезать, смонтировать и т.д, можно сделать сколько угодно форм, повторить тираж через месяц и много чего еще, чего нельзя при спользовании чужих форм. Мой ответ о использовании сторонних форм, обычных или стр - однозначно нет.
johnson
14.01.2007, 14:04
Евгений, насчет "иглы негативного термала" - этот Вы как, всерьез ?
Не всерьез... Немного подкалываю ;-)
Уйти всегда можно - на позитив...
kornanna
14.01.2007, 16:21
Мой ответ о использовании сторонних форм, обычных или стр - однозначно нет.
Я бы так категорично не говорила.
Есть примеры, когда люди сидят в соседнем помещении (или достаточно близко) и им это очень удобно (есть реальные примеры). Причем, перед тем как сделать формы на CtP можно сделать на плоттере распечатки и проверить – поверьте это намного удобнее, чем проверять пленки и потом их монтировать в случае какого-либо промаха. Эту же потом распечатку можно впоследствии использовать как подписной макет.
1241629
14.01.2007, 17:00
Я бы так категорично не говорила.
Есть примеры, когда люди сидят в соседнем помещении (или достаточно близко) и им это очень удобно (есть реальные примеры). Причем, перед тем как сделать формы на CtP можно сделать на плоттере распечатки и проверить – поверьте это намного удобнее, чем проверять пленки и потом их монтировать в случае какого-либо промаха. Эту же потом распечатку можно впоследствии использовать как подписной макет.
Это так сказать частный случай. И все равно, зависимость от соседей за стеной не добавляет уверенности. И кто сказал, что перед тем как делать пленки не надо делать распечатки. Мы, например, с рипованного файла делаем распечатку, потом выводим пленки.
FedotovAndrey
14.01.2007, 20:39
Как говорил один мой знакомый - "чем меньше заказов, тем меньше гемороя"...
... а нет заказов - вообще нет гемороя... мечта млин... стоит задуматься...
Сам был на производстве несколько раз и не видел "шуршащего" CtP ;-)
... ты знаешь жень, раз на раз не приходится... и мы бывает всего 1 - 2 копмплекта сделаем за смену и курим... типа тиражи "длинные" или накануне много чего вывели...
А вот уже вторые сутки СТП вообще круглосуточно работает... даже в страшных снах себе представить не мог, что 16 форм в час еле еле может успевать за печатниками...
ну не получается за 10 часов - 160 форм вывести в связи с технологическими перерывами... 120 и всё тут...
...а вторая печатная машина через пару-тройку недель подойдёт... что с авралами делать будем - х.з. ...
Мы рассматриваем оттиски сделанные с качественно изготовленной пластины конвенциональной (и пленки при этом тоже необходимого качества) и CtP...
Я могу заверить - разницы нет (по крайней мере, если сравнить оттиски сделанные с FujiFilm VPS и FujiFilm Briillia)...
А вот с этим ни кто не спорит, могу тебя заверить, что и у нас, оттиск на листе (с большой натяжкой и если смотреть из далека) получается практически одинаковый, что с аналоговых или цифровых печатных форм (и те и те Кодак)
Весь фикус в том, какой ценой достигается этот результат!
легко и непринуждённо чутьли не по щелчку пальца или же только при имеющейся замечательно "отлаженной технологии"...
CtP-пластины востребованы только по трем причинам:
1) укорачивание цепочки технологического процесса изготовления печатных форм
2) уменьшение влияния человеческого фактора
3) увеличение скорости изготовления печатных форм...
Все... точка....
Все остальное - маркетинговый PR ;-)
Странно это слышать от тебя, чесслово...
И ты думаешь эти три с половиной пункта может служить основанием затрат на сотни тысяч ... ... ...
Жень, а как насчёт сокращения времени приладки до 10-15 минут?... ну хотя бы из за отсутсвия диагонального перекоса? У нас, например, печатники попросили приводные кресты контура вообще не ставить кроме где нибудь не более одного... потому что ни понять какой цвет двигать на сотку - чёрный или все остальные... вообще не видно ни хрена, а ведь стремишься к идеалу, вот и извращаются...
Очень странно, но расход краски и прочей химии сократился... Может всего-то кажется или хочется... х.з. чуть позже станет ясно...
А как насчёт максимально высокой линиатуры для получения изумительного изображения особенно в полутонах и градиентах? Про стахастику вообще молчу... и т.д. и т.п.
А может этот и есть PR? ... может тогда поговорим о PR? ;)
FedotovAndrey
14.01.2007, 21:01
...Пленки на худой конец можно порезать, смонтировать и т.д, можно сделать сколько угодно форм, повторить тираж через месяц и много чего еще, чего нельзя при спользовании чужих форм. Мой ответ о использовании сторонних форм, обычных или стр - однозначно нет.
Можно конечно и порезать для перемонтажа, можно выводить множество количество форм с одних плёнок...
А сколько таких случаев? еденицы?
Мы например, пользуясь плёнками, 1 к 100 раз всего перемонтировали, 1,5 к 100 перевыводили, дешевле перевывести чем пусть даже качественно перемонтировать... всё упирается во время... к сожаленью, как только замечаешь ошибку время начинает лететь в 10 раз быстрее...
За 1,5 месяца эксплуатации СТП, у нас была всего одна ошибка, в одном каталоге правили текст, вёрстка была "живая", ну и, сехало пару запятых и полтора абзаца на 4-ёх полосах... заметил уже заказчик... в сигнальном образце... при всём желании в конце декабря мы бы это и на распечатке не заметили, наверное...
Кстати, формы СТП можно хранить и использовать в дальнейшем много раз, предварительно их к этому подготовив... Был в одной Ростовской типографии, так у них сотни форм храняться для повторного использования! Лежат в коробах и терпеливо ждут своего очередного использования...
PS: Только бога ради не поймите меня привратно, ни в коем случае я ни кого этим не стараюсь убедить в том, что печатать надо только с СТП пластин, причём "чужих"... Есть не мало аргументов в пользу которых как минимум можно и попробывать на каких то там особенных работах...
Alex.rep
15.01.2007, 16:53
... ВОТ, это всё ХИМИЯ!!! Это всё результат процесса проявки(!), вернее результат нестабильности процесса как такового!
Другое дело безпроцессные пластины! ЭТИХ ПРОБЛЕМ НЕТ ВООБЩЕ!!!
Как раз беспроцессные пластины выводить на сторону по-моему сложновато. Ведь пластину можно "увидеть" ТОЛЬКО на печатной машине. Вне ее никакой контроль вообще невозможен (или прилипшие на барабан куски упаковки видно на пластине и без проявки :))). Соответственно нужна АБСОЛЮТНАЯ уверенность в стабильности технологии. А абсолютно надежных и стабильных технологий не бывает, думаю.
FedotovAndrey
15.01.2007, 18:26
Как раз беспроцессные пластины выводить на сторону по-моему сложновато. Ведь пластину можно "увидеть" ТОЛЬКО на печатной машине. Вне ее никакой контроль вообще невозможен (или прилипшие на барабан куски упаковки видно на пластине и без проявки :))).
Да, пока "артифаки" имеют место быть... переодичность примерно 1 на 200 пластин... на проэкспонированных безпроцессных пластинах (имеются в виду Кодак ТермалДайрик) их заметить можно... не просто в виду слабой контрастности, но можно... редко мы их "выглядываем", обычно смотрим по оттиску... это когда для себя... что касаемого стороннего вывода - здесь контроль как отче наш... "от и до" как минимум 2 раза...
Что касается стороннего вывода пластин, то безпроцессное удовольствие не самое бюджетное, это можно сказать эксклюзив, когда надо "супер-пупер"..:))) будет спрос на процессные пластины ... будет и предложение... НИССА обязательно что нибудь придумает..;)))
Соответственно нужна АБСОЛЮТНАЯ уверенность в стабильности технологии. А абсолютно надежных и стабильных технологий не бывает, думаю.
Да, наверное абсолютных технологий быть и не может... но максимально близко к ним приблизиться - это возможно уже сейчас... Время, все имеющие погрешности поправит и раставит все точки над "е", но а мы(возможно с Вами)-то уже "тут" стояли, подкорректируемся и мы... ... ... дело за малым, надо только двигаться вперёд...
..;)))
npenpecc
17.01.2007, 13:57
. Про стахастику вообще молчу... и т.д. и т.п.
Видел...баловство одно...
;-)
johnson
14.02.2007, 15:26
По поводу моего поста:
Слышал, что "Выражайтесь печатно" (ИТАР-ТАСС) сворачивает проект вывода термальных пластин на сторону...
Наменди общался с представителями "ВЫРАЖАЙТЕСЬ ПЕЧАТНО" и был неправ, утверждая что они сворачивают свой проект (слухи оказались вымышленными)...
Ребята достойно идут вперед, воплощают в жизнь новые планы стороннего вывода CtP-пластин...
Хочется от себя лично пожелать коллегам удачи на этом поприще...
pkosenko
14.02.2007, 16:47
Друзья, слухами земля полнится! Только в январе (не шибко сезонный месяц в полиграфии вроде) мы вывели около 1000 кв.м. CtP-пластин для 17 внешних заказчиков (не считая нашу типографию, естественно). Про декабрь уж вообще молчу :) Мы сейчас не о "прикрытием лавочки" думаем, а об усилении парка оборудования на участке вывода термальных пластин, а также о расширении службы курьерской доставки. Кроме этого в обозримом будущем мы планируем предложить новую на рынке услугу по выводу печатных форм. Следите за новостями на нашем сайте и в прессе! :)
qweerty
14.02.2007, 18:42
И еще один маленький случай:
Работали мы уже приличное количество времени – до этого все было по печати отлично. Сделали нам формы на многополосник (получилось в общей сложности 62комплекта А1). Привезли, печатник ставит два комплекта на машину, тискает первый лист и наблюдает картину: все пробельные элементы – magenta в почти ровные параллельные полосочки. Снимает их, ставит другие – такая же ситуация. Мы смотреть формы - пластины не те, которые были ранее. Смотрим на все комплекты, а они одинаково плохие. Мы звонить в Итар-Тасс – те не понимают что произошло. Мы приехали туда и там застали человека из Ниссы, который все предельно ясно объяснил всем. Взяли они какие-то бразильские пластины никому не известные, а всю химию оставили Kodak и ничего не меняя, сделали нам заказ.
Пришлось потом заново переделывать нам все комплекты.
Да, действительно был такой случай!<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Но в декабре 2005 года у нашего поставщика закончились пластины формата 800х1030. И нам пришлось обращаться к другим поставщикам, чтобы не подводить Вас как клиента и нашу типографию, которая печатает с пластин такого же формата. Найдены были IBF, а затем Lastra. <o:p></o:p>
И мы откалибровали оборудование под эти виды пластин. И химию заливали под каждый вид свою. И действительно операторы в это время были загнаны, они же за сутки по 3-4 раза меняли марку проявителя в проявочной машине. Ведь выводили не только для Вас, но и для других клиентов. И человеческий фактор дал о себе знать!<o:p></o:p>
А пластины IBF, не так уж и плохи – основную часть этих пластин Вы прекрасно сработали. <o:p></o:p>
Для нас же это был большой опыт, думаю, ни у кого в Москве такого нет.<o:p></o:p>
AntonR
14.02.2007, 18:59
А пластины IBF, не так уж и плохи – основную часть этих пластин Вы прекрасно сработали. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
Для нас же это был большой опыт, думаю, ни у кого в Москве такого нет.<o:p></o:p>
В Питере я сталкивался с ними. Превосходно работают в химии Ластра и Кодак. Причем, для перехода с Ластры на ИБФ надо всего лишь поменять температуру проявителя и параметры экспозиции, а химию и параметры подкачки оставить такими же.
qweerty
15.02.2007, 13:50
В тот момент мы пользовались проявителем Creo...
qweerty
15.02.2007, 14:55
А не изменилась ли ситуация со времни бурного обсуждения этой темы? Не появились ли в Москве компании, которые осуществляют вывод на сторону термальных пластин форматов 605х745 и 1030х790 из однобитных тифов заказчика кроме printoffice? Или может кто просто имеет оборудование с вышеописанными возможностями, штатно используемое для себя, и просто заинтересован в контактах на случай, если будет необходимость друг друга подстраховать?
Мы с радостью готовы Вас подстраховать!
serzin
15.02.2007, 16:03
Мы с радостью готовы Вас подстраховать!
Киньте в личку ваши прямые координаты. Если будет необходимость, обращусь. Однажды мы уже пытались обращаться в вашу компанию, но не сложилось. Тогда вывелись у знакомых ребят. Можно будет попробовать еще раз.
Edge
15.02.2007, 16:29
serzin -
страховка ? ну-ну... только они не предупреждают людей, что по выходным не работают ! а если даже кто-то и есть на месте (в моем случае это была именно Мария) - то в субботу-воскресенье все равно ничего сделать не получится, потому что того кто нужен все равно на месте нет :)
Я вот в качестве страховки, предпочитаю поддерживать отношения с коллегами и продавцом-обслуживающим оборудование !!
Мои искренние благодарности Наталье Болдыревой (начальник пре-пресса Линейки) и Роману (начальник пре-пресса Синержи) - вот это страховка :)
qweerty
15.02.2007, 18:34
[quote=Edge;1098264]serzin -
страховка ? ну-ну... только они не предупреждают людей, что по выходным не работают ! а если даже кто-то и есть на месте (в моем случае это была именно Мария) - то в субботу-воскресенье все равно ничего сделать не получится, потому что того кто нужен все равно на месте нет :)
quote]
C момента Вашего обращения много воды утекло.Мы не стоим на месте.При предоставлении однобитных тифов вывод в выходные вполне реален. Welcome!
Edge
15.02.2007, 18:40
qweerty - Вы шутите ???
И это называется много воды утекло ?
Какие однобитные тифы ? Мы что - в 19 веке ?
... а воз и ныне там...
Alex_Nissa
15.02.2007, 20:55
qweerty - Вы шутите ???
И это называется много воды утекло ?
Какие однобитные тифы ? Мы что - в 19 веке ?
Приятно слышать такое от пользователя Agfa с ее "исторической ориентацией" именно на 1-bit TIFF ;-)
Но лично мне понятно, почему с однобитными тиффами в "ВП" можно вывести и в выходные. Препресс-сотрудников задействовать не нужно, девочка-автозагрузчик с Kodak PrintConsole (аналог Agfa PrintDrive) все сама выведет без шума и пыли ;-)
Удачи!
serzin
15.02.2007, 22:59
в субботу-воскресенье все равно ничего сделать не получится, потому что того кто нужен все равно на месте нет:)
Мне персонал не актуален.:) Я согласен на самообслуживание.:)
serzin
15.02.2007, 23:08
Kodak PrintConsole (аналог Agfa PrintDrive)
Я, хоть и являюсь большим поклонником Kodak PrintConsole, отмечу, что Agfa PrintDrive способен сильно не только светить однобитные тифы, в отличие от Kodak PrintConsole. Так что слово "аналог" считаю неуместным.:)
Alex_Nissa
15.02.2007, 23:51
Так что слово "аналог" считаю неуместным.:)
Вот так и знал, что опытный Зинченко меня поправит ;-) В плане "слить принесенные тиффы в устройство" эти системы являются функциональными аналогами. ИМХО - что умеет PD дополнительно - в системах от Kodak реализовано просто несколько иначе.
Удачи!
ЗЫ - Сергей, за мной должок по инфе - помню - отвечу.
pkosenko
20.02.2007, 18:24
ты посмотри сколько "Выражайся Печатно" сил, души и средств вложил в свой проект!!! Это с ума сойти!
Андрей, Ваши слова так растрогали нашего генерального директора Ольгу Константиновну Балан, что она очень просила меня поблагодарить Вас за доброту! :) Тем более сказанные Вами слова полностью соответствует действительности. Спасибо!
1foot
28.03.2010, 21:34
Извиняюсь что поднимаю столь пыльную тему, но все же интересно за 3 года что-нибудь изменилось? Сколько коммерческих CtP в Москве? В Питере? В других городах?
serzin
29.03.2010, 22:06
Я кроме Марк-Принта и Выражайтесь Печатно никого не знаю. С удовольствием бы познакомился бы, если еще кто есть.
1foot
29.03.2010, 22:27
Марк находится поисковиками быстро... но на сайте ни слова про коммерческий CtP :(
Получается что на всю Москву 1 максимум 1,5 коммерческих CtP?
PS. Виноват, Марков несколько :) Т.е. 2 штуки таки получается :)
И у Марка таки стоит Kodak Magnus 400 Quantum
NikolayTM
30.03.2010, 14:50
Вывод на строну - почему бы и нет.
Выводить в "промышленном масштабе" - иметь выбор форматов. Если объем вывода известен то можно планировать закупку. Если нет то мертвым грузом могут пролежать.
Перфорацию сделают на месте в типографии.
Бывает коллег выручаем. Формы в упаковку и в теплой машине 30 минут. Надо переделать - считай те же 30 минут + 10 на вывод в случае свободного выводного устройства.
serzin
31.03.2010, 01:05
И у Марка таки стоит Kodak Magnus 400 Quantum
Если бы в Марк-Принте стоял полноформатный CTP я бы не задавал вопросов о других коммерческих CTP.:)
Alex_Nissa
31.03.2010, 16:34
Извиняюсь что поднимаю столь пыльную тему, но все же интересно за 3 года что-нибудь изменилось? Сколько коммерческих CtP в Москве? В Питере? В других городах?
Думаю, общее количество коммерческих CtP репроцентров уже более десятка. Если принять во внимание, что некоторые типографии выводят пластины на своих CtP и "на сторону" - это число смело можно утраивать.
Я кроме Марк-Принта и Выражайтесь Печатно никого не знаю. С удовольствием бы познакомился бы, если еще кто есть.
Полноформатный термальный CtP установлен в Москве вот тут http://ps-press.ru/.
Удачи!
1foot
31.03.2010, 20:38
1. Думаю, общее количество коммерческих CtP репроцентров уже более десятка.
2. Полноформатный термальный CtP установлен в Москве вот тут http://ps-press.ru/.
Удачи!
1. Вот только прячутся они зачем-то :(
2. Сайт у них крутой... но кривой... посмотрел, информацию найти не смог :(
Alex_Nissa
31.03.2010, 21:02
1. Вот только прячутся они зачем-то :(
Десяток - это по стране. Не уверен что репроцентру нужно активно пиарить себя на весь рунет. Своих клиентов они ЛИЧНО знают еще с "пленочных" времен.
2. Сайт у них крутой... но кривой... посмотрел, информацию найти не смог :(
Да, некоторая информация на сайте уже устарела, хотя телефон/адрес есть, и информацию можно попробовать получить из первых рук... Если это не коммерческая тайна, разумеется.
Удачи!
dj-alex
01.04.2010, 01:06
Если бы в Марк-Принте стоял полноформатный CTP я бы не задавал вопросов о других коммерческих CTP.:)
Publish №1-2/10 Статья по итогам 2009 года "ситипизации" страны. как раз про репроцентры немного проскакивало...
1foot
03.04.2010, 14:12
Десяток - это по стране.
Удачи!
А-а, по стране!?
А вообще количество CtP в России оценить можете? Я думаю Вы должны держать руку на пульсе: свои инсталляции Вы знаете - за конкурентами следите ;)
Alien
03.04.2010, 22:24
А-а, по стране!?
А вообще количество CtP в России оценить можете? Я думаю Вы должны держать руку на пульсе: свои инсталляции Вы знаете - за конкурентами следите ;)
Ежегодно, объективно (альтернативы нет по крайней мере)
каждый год мы идём в баню... [зачёркнуто] поставщики собираются и меряются продажами :)
На самом publish.ru какие-то проблемы, но можно выковырять сохранённую копию.
http://74.125.77.132/search?q=cache:D9xXNbPmBMQJ:www.publish.ru/publish/2010/01-02/12079231/+publish+Ctp+%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C% D1%82%D0%B0%D1%82+%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%BB%D 0%BE%D0%B3%D0%BE+%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B0&hl=ru&client=firefox&gl=ru&strip=1
P.S. Если форум некорректно отобразит ссылку, погуглите по тэгу " CTP-2009: рынок «улыбался» "
Alex_Nissa
05.04.2010, 02:19
А-а, по стране!?
А вообще количество CtP в России оценить можете? Я думаю Вы должны держать руку на пульсе: свои инсталляции Вы знаете - за конкурентами следите ;)
Можете направить мне PM в форуме или запрос на A*Razumovsky AT nc*nissa*ru (надеюсь адрес понятен) - вышлю несколько PDF про то, как мы ходили в баню [зачеркнуто] считали CtP в РФ 3 последних декабря ;-)
Удачи!
serzin
13.04.2010, 15:12
Полноформатный термальный CtP установлен в Москве вот тут http://ps-press.ru/.
А у ребят правда нет опции вывода однобитных тифов или они о ее наличии просто не в курсе?
Alien
13.04.2010, 17:05
А у ребят правда нет опции вывода однобитных тифов или они о ее наличии просто не в курсе?
Зато собачка какая прикольная!
pvova
11.05.2011, 20:00
Ну да тоже интересно. Как поживает вывод на сторону сейчас. как сейчас с браком. Есть ли он вообще или отсутствует при получении пластин в типографии.
AntonR
12.05.2011, 16:10
Как поживает вывод на сторону сейчас.
В марте этого года в Москве как минимум два производителя пленок "на продажу" поставили себе по CtP специально под вывод пластин на сторону (это то, что достоверно известно мне). Еще три "пленочных" конторы из Москвы сейчас активно раскручивают поставщиков на деньги с целью получить себе станочек для производства пластин. А еще есть желающие из Владимира, ННовгорода, РнД и Красноярска - тоже посчитали и получилось выгодно. Кого-то из нас они дожмут и начнут себе зарабатывать денежки.
pvova
12.05.2011, 19:21
Понятно развите идёт, это хорошо. Как получается доставка в другие города? Мне может быть скоро будет это актуально.
Vowwa
12.10.2011, 17:24
Всем здравствуйте!
В Ярославле имеем СТР А2 формата. 2 года выводим для себя ( у нас машины 2 формата), год выводим "на сторону" регулярно и именно А2. На наши предложения окружающие типографии с другими форматами отвечать не торопятся.
Брак бывает связан только с неправильной подготовкой файлов клиентами. Насколько я понимаю, расширение этого направления в "средних" городах будет идти гораздо медленней - только при отмирании плёнок. СТР имеют только и именно типографии для своего производства, для них работа со сторонним клиентом - лишняя возня. А препресс-конторы без собственного производства у нас и вовсе не водятся.
AntonR
18.10.2011, 11:47
Всем здравствуйте!
В Ярославле имеем СТР А2 формата. 2 года выводим для себя ( у нас машины 2 формата), год выводим "на сторону" регулярно и именно А2...
Год интенсивного общения с разными людьми на тему "вывод форм на сторону" привел к таким выводам: типографии с форматом VLF либо сидят на пленочном процессе, либо имеют собственный CtP, либо избавляются от старых больших машин и остаются в В1. Но формы на сторону не делают. Люди с форматом В1 покупают CtP для вывода форм для себя. Небольшие типографии с количеством печатных машин В2 формата (и меньшим) меньше 3 не смогут загрузить свой CtP, поэтому заказывают формы на стороне или покупают себе + выводят на сторону. И, наконец, симбиоз репроцентров и типографий - когда юридически разные организации, репроцентр и типография, размещаются вместе, при этом репроцентр становится как бы формным участком типографии (на принципах внутрихозяйственного хозрасчета, как бы сказали в советское время :-) ) плюс выводит на сторону.
Alien
18.10.2011, 17:20
Год интенсивного общения с разными людьми на тему "вывод форм на сторону" привел к таким выводам: типографии с форматом VLF либо сидят на пленочном процессе, либо имеют собственный CtP, либо избавляются от старых больших машин и остаются в В1. Но формы на сторону не делают...
Неудивительно.
Перевозить формы форматом, например 1450х1145 мм не так просто.
dj-alex
19.10.2011, 13:52
Неудивительно.
Перевозить формы форматом, например 1450х1145 мм не так просто.
Был опыт перевоза пластин 1030*1280. Даже специальные короба из ДСП делали...
Развлечение то еще...