Загибаются (изгибаются) блоки квартальных календарей(
Заказчик считает это браком!
Вопрос .. почему возможно изменение(изгибанием) и как этого избежать?
И является ли это браком всего календаря?
texnolog
09.02.2020, 14:15
Бумага сохнет и скручивается, может он висит над батареей.
Бумага офсетная или меловка? Офсетная более подвержена такому эффекту.
От качества бумаги также зависит. Более пористая будет скручиваться сильнее. Может влиять и направление раскроя бумаги.
vary
09.02.2020, 14:49
А на чём? Тонерная машина?
aleksi
09.02.2020, 19:03
Да .. бумага офсетная.
ПромРемонт
10.02.2020, 09:58
неправильная раскладка по направлению волокна.....
как итог пересыхание и скручивание.
texnolog
10.02.2020, 14:11
Да .. бумага офсетная.
Отечественная подешевле и потоньше?
aleksi
10.02.2020, 17:40
Посмотрела на блок, это меловка 130 грамм)
Не офсет это... простите
Вообщем все это мне странно!
texnolog
10.02.2020, 18:44
Это жжж неспроста
А кто производитель бумаги?
И направление волокна надо проверить
aleksi
10.02.2020, 19:34
А считается ли это браком?
UsedPress
10.02.2020, 19:58
Бумага при высыхании в свободном подвесе, а еще около батарей, скручивается параллельно волокнам. Картон, кстати, тоже, такие фокусы с подложками тоже бывают)
Особенно страшно, когда шапку крутит в одну сторону, а подложки (которые нарезали с другим направлением волокон) - в другую)))
Чем плотнее бумага, тем хуже эффект. На 80 грамм офсетке почти незаметно, на 90 грамм меловке - хуже, но бывает) На плотной бумаге - вы видите)
Поэтому когда блоки и подложки печатаются в промышленных количествах, на тонкий офсет забивают, на меловку - сначала тестируют. На индивидуальные блоки на толстой бумаге - всегда волокна располагают горизонтально, чтобы загибалось параллельно земле, и под действием силы тяжести - выпрямлялось)
Считать это браком или нет - дело договорное между Заказчиком и Исполнителем. На фото не так все страшно выглядит, когда так же подложку загибает внутрь - это вообще страшно. Но требовательность заказчиков разная. Да и работы на цифре при другом расположении блоков - становится гораздо больше.
ПромРемонт
10.02.2020, 20:51
Бумага при высыхании в свободном подвесе, а еще около батарей, скручивается параллельно волокнам. Картон, кстати, тоже, такие фокусы с подложками тоже бывают)
ведро воды поставить посоветуйте под календарём......или увлажнитель домашний....
но как вариант это не брак, это демпинг ценников
texnolog
11.02.2020, 00:18
А считается ли это браком?
зависит от того, желаете ли вы сохранить заказчика
если нет, он может попытаться доказать, что это брак (каким образом, не знаю)
либо предложите скидку на этот или следующий тираж
нормальные условия для бумаги, чтобы она не теряла свой вид - 60% влажности в помещении. У заказчика сейчас зимой в помещении вряд ли есть 30%, потому и скручивает.
aleksi
11.02.2020, 15:46
Все большое спасибо ... за обсуждение и советы!)
Alexey
13.02.2020, 18:13
Да, неприятно получилось, но думаю можно удержать клиента, пообещав скидку на заказ в следующем году (тем более что календарь интересный получился у Вас с магнитным курсором (https://printsite.ru/pfl99a.html)) и предложив следующие варианты решения текущей:
1) Попробуйте увлажнить из распылителя обе стороны каждого листа - улучшит ситуацию, но может только на время;
2) Можно парами неодимовых магнитиков прижимать по углам календарного блока - можно просто магнитиками - но большая вероятность потерять, а можно заказать у нас магнитные фишки с их логотипом, например, которые потерять будет сложнее (будут как магнитный курсор - только по углам - 15-20 мм фишки);
3) Можно использовать жесткую ленту от курсора для фиксации блока (cм. вложение) углы не будут топорщиться... (или также сделать обычными канцелярскими скрепками)
Вот такие "патчи" приходят в голову...
Ну а на будущее, советы следующие:
1) Печатать на акклиматизированной бумаге (не спешить) и правильном направлении волокон и желательно не на лазерной цифре - лучше офсетом, можно струйной или на крайняк цифровой офсет с кондиционированием бумаги - но немного будет выгибаться все равно, если офсетная бумага особенно...
Бумага должна "полежать" не только до печати, но и после печати...
2) Можно на синтетической бумаге - тогда выгибаться не должно - но возможно по бюджету не пройдет.
С уважением, Ведешкин Алексей
Вадим Кравцов
06.12.2020, 21:48
Давайте немного порассуждаем. что такое картон - это древесина. Что происходит с древесиной если ее смачивать и сушить ??? ДА - она начнет рассихатся и трескаться. Это же происходит и с бумагой ( картоном) которая висит вдоль стенки и с одной стороны она более холодная поскольку весит вдоль стенки. а с другой стороны более теплый воздух помещения. Постоянные перепады влажности и температуры от раскрытых дверей, дождя на улице, летнего пекла приведут к скручиванию бумаги (картона) Как решить это? очень просто- топ сверху печатается с пустым полем которое потом бигуется и загибается на оборотную сторону топа. Желательно склеить, потом поставить пикало. Таким образом образуется ребро жесткости!!!!!!!!!!!! тоже самое делается и с нижней частью календаря.. КОМУ ПОМОГ МОЙ СОВЕТ прошу сказать "СПАСИБО" на форуме
Paper man
07.12.2020, 00:11
Смотрю на календарь, купленный год назад в палатке. Тоже выгибает. Висит далеко от батареи. Скорее всего, причина первоначальной деформации сухость в помещении, а вторичная это изгиб пружин. Они же намотаны на бобины. Чем больше диаметр бобины, тем меньше пружина оказывает изгибающее влияние, и наоборот.
Garmanov
14.12.2020, 18:56
Давайте немного порассуждаем. что такое картон - это древесина. Что происходит с древесиной если ее смачивать и сушить ??? ДА - она начнет рассихатся и трескаться. Это же происходит и с бумагой ( картоном) которая висит вдоль стенки и с одной стороны она более холодная поскольку весит вдоль стенки. а с другой стороны более теплый воздух помещения. Постоянные перепады влажности и температуры от раскрытых дверей, дождя на улице, летнего пекла приведут к скручиванию бумаги (картона) Как решить это? очень просто- топ сверху печатается с пустым полем которое потом бигуется и загибается на оборотную сторону топа. Желательно склеить, потом поставить пикало. Таким образом образуется ребро жесткости!!!!!!!!!!!! тоже самое делается и с нижней частью календаря.. КОМУ ПОМОГ МОЙ СОВЕТ прошу сказать "СПАСИБО" на форуме
Выделенное мной противоречит логике. Загибаться должно в холодную сторону. Положите на ладонь расправленную купюру и посмотрите, что с ней произойдет.
Paper man
15.12.2020, 00:04
Сравнение с купюрой некорректно. Рублевые купюры с защитной нитью это "бутерброд" из двух слоев, склееных между собой. Про технологию читал в "Популярной механике" несколько лет назад.
vary
15.12.2020, 10:41
и как это ребро жёсткости предотвратит параллельное скручивание? Хотите идеально? Кашируйте на капу- но это вопрос цены.
Начинаем с начала- где у продавца бумаги она хранилась? Скорее всего в неотапливаемом ангаре. То есть бумага в зимнее время могла промерзать? В бумаге по любому присутствует влага. Замёрзла- оттаяла- поменяла свойства. Что бы было идеально вывешивайте на Акклиматизацию. Если есть столько места. Или попытаться взять каландрированнау бумагу (но это дорого).
А так - то что слышите это попытка сбить цену. И всё!
Paper man
15.12.2020, 22:22
Вы были на складах Дубля, Комуса, Берега?
Karinas
16.12.2020, 14:23
Вы были на складах Дубля, Комуса, Берега?
Да, как-то в пачках паллету привезли. Ленту стяжки разрезали и верхние три пачки порвались от движения углов бумаги вверх! Тарелочкой стали!!:shok:
Alexey
16.12.2020, 16:18
У топик стартера была небольшая проблема с загибающейся тонкой бумагой для блока, и в прошлом году, а не картона из подложек... Решение вроде нашли...
А по картону: Вы можете перебирать картоны и искать незагибающиеся ))), но оптимальное решение от Паладина - двойной картон со слим-кашировкой горячим термоклеем (https://printsite.ru/rep/14518) + ламинация 1+1 - да не дешево, но решает )
С уважением, Ведешкин Алексей
Paper man
17.12.2020, 01:15
Да, как-то в пачках паллету привезли. Ленту стяжки разрезали и верхние три пачки порвались от движения углов бумаги вверх! Тарелочкой стали!!:shok:
Не путайте теплое с мягким. У вас на складе сколько градусов было? Была акклиматизация бумаги? Расстояние до батарей? Сквозной поток воздуха?
Если "тарелочкой", слишком сухо.
PS Работал в ПСБК КОМУС, в М-реале, в Александре Брауне. Каких только жалоб не перевидел.