Добрый час господа! Нужен совет! Кто менял отдельно крестовину на кард валу на самонакладе? Крестовина со стороны паука крепится на двух штифтах, с одной стороны на фланец с другой на сам вал. Вал в оригинале продается только в сборе и очень дорого, поэтому хочу поменять отдельно крестовину, соответственно дубликат. Еще и без отверстий под штифт. Может кто сталкивался с такой проблемой, может есть какие то нюансы. Заранее благодарю!
Varianty
10.10.2019, 13:50
Цикл подачи листа придётся настроить после замены крестовины. Больше вроде никаких особенностей.
В паре типографий, ввиду срочности, меняли на крестовину от рулевой тяги "Нивы", например (пришлось нивовскую слегка рассверливать)... в одной типографии до сих пор работает.. (с двух сторон по внешней половинке креста снимаешь и соединяешь)...
Дело мастера боится :)
1241629
10.10.2019, 16:17
Делал сам на СМ 52, кардан брал сдесь https://www.elesa-ganter.ru
Немного токарных работ и все подошло
Aleksan
11.10.2019, 09:49
Цикл подачи листа придётся настроить после замены крестовины. Больше вроде никаких особенностей.
В паре типографий, ввиду срочности, меняли на крестовину от рулевой тяги "Нивы", например (пришлось нивовскую слегка рассверливать)... в одной типографии до сих пор работает.. (с двух сторон по внешней половинке креста снимаешь и соединяешь)...
Дело мастера боится :)
Благодарю за отклик! Очень полезная информация особенно про Ниву:shok:
Что касается настройки цикла, очень сильно надеюсь что не потребуется. Будем стараться замену производить с ювелирной точностью, поставим метки мм в мм
Aleksan
11.10.2019, 09:52
Делал сам на СМ 52, кардан брал сдесь https://www.elesa-ganter.ru
Немного токарных работ и все подошло
Благодарю за отклик!:happy:
Вы получается кардан в сборе брали?
Varianty
11.10.2019, 11:40
Благодарю за отклик! Очень полезная информация особенно про Ниву:shok:
Что касается настройки цикла, очень сильно надеюсь что не потребуется. Будем стараться замену производить с ювелирной точностью, поставим метки мм в мм
Цикл достаточно просто настраивается - на пауке кардан крепится 2-мя болтами в пазах. Отпускаете болты , подаёте паука вперед или назад, в зависимости "поздний" или "ранний" лист на столе. Несмотря на метки, обычно всё равно требуется небольшая корректировка после замены.. Главное - не скидывайте приводную цепь/ремень под кожухом справа - иначе цикл будет настраивать на порядок проблематичнее.
Aleksan
14.10.2019, 08:16
Благодарю за информацию! Кто предупрежден тот вооружен:hunter::hunter::hunter:
Мы планируем отсоединить только фланец, надеюсь приводной части касаться не будем. Кстати крестовина без отверстий, поэтому придется еще сверлить отв.
Нафаня
14.10.2019, 13:30
Добрый час господа! Нужен совет! Кто менял отдельно крестовину на кард валу на самонакладе? Крестовина со стороны паука крепится на двух штифтах, с одной стороны на фланец с другой на сам вал. Вал в оригинале продается только в сборе и очень дорого, поэтому хочу поменять отдельно крестовину, соответственно дубликат. Еще и без отверстий под штифт. Может кто сталкивался с такой проблемой, может есть какие то нюансы. Заранее благодарю!
Не понял что за отверстия под штифт?
А так с виду все просто снять кардан(крестовина + фланцы) поставив метки, выбить саму крестовину, подобрав аналог по размерам (http://samurai-ufa.ru/nomenklatura/katalog_krestovin_s_razmerami.html) и поставить на место, закрепив крестовину во фланцах точками сварки.
Aleksan
14.10.2019, 15:12
Не понял что за отверстия под штифт?
А так с виду все просто снять кардан(крестовина + фланцы) поставив метки, выбить саму крестовину, подобрав аналог по размерам (http://samurai-ufa.ru/nomenklatura/katalog_krestovin_s_razmerami.html) и поставить на место, закрепив крестовину во фланцах точками сварки.
Доброго времени суток! Сложного ничего нет, просто крестовина дубликат и на ней нет отверстий. и кардан полностью сниматься не будет, дабы не сбить цикл.
Нафаня
14.10.2019, 15:35
Доброго времени суток! Сложного ничего нет, просто крестовина дубликат и на ней нет отверстий. и кардан полностью сниматься не будет, дабы не сбить цикл.
А что за отверстия на крестовине?
Varianty
14.10.2019, 23:18
А что за отверстия на крестовине?
Не на крестовине, а на "теле". Отверстия под штифт. Сквозные, круглые, диаметром 4 мм. Для позиционирования и крепежа крестовины к валу.
Автору темы: цикл всё равно собьётся... как не крути. :)
Нафаня
15.10.2019, 10:57
Не на крестовине, а на "теле". Отверстия под штифт. Сквозные, круглые, диаметром 4 мм. Для позиционирования и крепежа крестовины к валу.
Автору темы: цикл всё равно собьётся... как не крути. :)
Это не тело крестовины, а фланец-вилка карданного вала, судя по фото у нее шлицевое соединение с пружинным штифтом для позиционирования. Они к самой крестовине никакого отношения не имеют если конечно не разбиты отверстия для посадки крестовины.
Хедель сделал узел одноразовым, в авто промышленности компании тоже самое делают с рулевым валом и у нас давно нашли решение как менять саму крестовину не заменяя фланцев (https://www.youtube.com/watch?v=JpHVkWJeRjo), главное подобрать точно по размерам крестовину.
Varianty
15.10.2019, 11:41
Хедель сделал узел одноразовым, в авто промышленности компании тоже самое делают с рулевым валом и у нас давно нашли решение как менять саму крестовину не заменяя фланцев (https://www.youtube.com/watch?v=JpHVkWJeRjo), главное подобрать точно по размерам крестовину.
Ну, во-первых, шлицы к крестовине никакого отношения не имеют в данном случае. Крестовина крепится на штифт, и желательно не пружинный/разрезной, а цельнотельный. Пазов (шлицев) внутри посадочного отверстия крестовины нет.
Позиционировать крестовину на валу не имеет особого смысла, поскольку это настраивается с другой стороны вала - на крепеже к приводному механизму листоподающего устройства самонаклада...
К тому же, узел ни в коем разе не одноразовый, иначе имело бы смысл сделать крестовину частью передающего момент вала.
Дополню для ясности: шлицевые пазы здесь идут на протяжении всего вала, ответная часть - охватывающий вал - крепится фланцем к приводному механизму. Это техническое решение применяется для изменения формата на столе самонаклада, без внесения изменений в изначальную приводящую часть по ту сторону крестовины. Толкаете механизм подачи вперёд-назад, шлицевое соединение раздвигается или сдвигается, как телескопическая удочка. Да, немного печально, что крутящий момент передаётся через штифтовое соединение на шлицевой вал, но что поделать - что имеем, то имеем.
Нафаня
15.10.2019, 12:13
Ну, во-первых, шлицы к крестовине никакого отношения не имеет в данном случае. Крестовина крепится на штифт, и желательно не пружинный/разрезной, а цельнотельный. Пазов (шлицев) внутри посадочного отверстия крестовины нет.
Позиционировать крестовину на валу нет смысла, поскольку это настраивается с другой стороны вала - на крепеже к приводному механизму листоподающего устройства самонаклада...
К тому же, узел ни в коем разе не одноразовый, иначе имело бы смысл сделать крестовину частью передающего момент вала.
Дополню для ясности: шлицевые пазы здесь идут на протяжении всего вала, ответная часть
Ув. Varianty, я спорить не буду так как в живую данного узла не видел, я лишь в силу своего опыта пытаюсь помочь в данной проблеме ТС.
Все мои умозаключения исходят исключительно из фото
https://d.radikal.ru/d43/1910/46/454c00eba0b8.png
Из того что вижу я. В щели видны шлицы (зеленая стрелка)на которые насажен фланец крестовины(3) и видно что стоит трубчатый(пружинный) штифт(красная стрелка).
Что бы мы не путались, то я карданным приводом называю деталь состоящую из трех деталей (1,2,3) крестовины(2) и ее фланцев(1,3) и данный узел судя по виду одноразовый, и подлежит замене целиком, иначе бы он был исполнен со стопорными кольцами для крестовины.
Вообще то лучше этот узел глянуть в парткаталоге для наглядности.
Varianty
15.10.2019, 14:18
Что бы мы не путались, то я карданным приводом называю деталь состоящую из трех деталей (1,2,3) крестовины(2) и ее фланцев(1,3) и данный узел судя по виду одноразовый, и подлежит замене целиком, иначе бы он был исполнен со стопорными кольцами для крестовины.
Вообще то лучше этот узел глянуть в парткаталоге для наглядности.
Не менее уважаемый Нафаня! Я разбирал этот узел много раз. Самому не очень понятно решение крепить крестовину на вал со шлицами всего лишь на пружинный штифт. Тем не менее, шлицы на фото заканчиваются аккурат возле крестовины. Крестовина имеет посадочное отверстие в своём фланце диаметром 14 мм (если мне не изменяет память). Вал со шлицами имеет на конце точно такого же диаметра абсолютно ровную круглую шейку, на которую крестовина (фланец крестовины) насаживается, и насаживается относительно свободно (без нагрева или кувалды).
Таким образом, усилие передачи момента ложится на слабые плечи того самого штифта.
Тем не менее, штифт, как правило, умирает значительно позже самой крестовины (в которой стоят игольчатые подшипники внешним диаметром 10 мм).. Крестовина "гибнет" смертью храбрых как раз из-за того, что эти подшипники никто никогда не смазывает. :) А не смазывают их, потому что крестовина находится под резиновой гофрированной трубкой (видимо, для безопасности)..
Такие дела. Кстати, "стопором" для фланца крестовины как раз и служат шлицы, пусть и не добровольно. Локомотив - чемпион
Нафаня
15.10.2019, 14:51
Не менее уважаемый Нафаня! Я разбирал этот узел много раз. Самому не очень понятно решение крепить крестовину на вал со шлицами всего лишь на пружинный штифт. Тем не менее, шлицы на фото заканчиваются аккурат возле крестовины. Крестовина имеет посадочное отверстие в своём фланце диаметром 14 мм (если мне не изменяет память). Вал со шлицами имеет на конце точно такого же диаметра абсолютно ровную круглую шейку, на которую крестовина (фланец крестовины) насаживается, и насаживается относительно свободно (без нагрева или кувалды).
А как крепится фланец 1 к приводу?
Нафаня
15.10.2019, 15:14
Крестовина "гибнет" смертью храбрых как раз из-за того, что эти подшипники никто никогда не смазывает. :) А не смазывают их, потому что крестовина находится под резиновой гофрированной трубкой (видимо, для безопасности)..
А на крестовине есть тавотница? Хотя по сути на такие маленькие крестовины их не ставят, так что смазывать там нечего.
Aleksan
15.10.2019, 15:21
Ув. Varianty, я спорить не буду так как в живую данного узла не видел, я лишь в силу своего опыта пытаюсь помочь в данной проблеме ТС.
Все мои умозаключения исходят исключительно из фото
https://d.radikal.ru/d43/1910/46/454c00eba0b8.png
Из того что вижу я. В щели видны шлицы (зеленая стрелка)на которые насажен фланец крестовины(3) и видно что стоит трубчатый(пружинный) штифт(красная стрелка).
Что бы мы не путались, то я карданным приводом называю деталь состоящую из трех деталей (1,2,3) крестовины(2) и ее фланцев(1,3) и данный узел судя по виду одноразовый, и подлежит замене целиком, иначе бы он был исполнен со стопорными кольцами для крестовины.
Вообще то лучше этот узел глянуть в парткаталоге для наглядности.
:ok::ok::ok:
ПромРемонт
15.10.2019, 15:31
:ok::ok::ok:
Меняется карданчик в сборе.... штифтуется он для страховки от заклинивания, при заклинивании обламывается штифт и вращение не передаётся, во избежании поломки сопрягающихся механизмов и деталей....
Меняется карданчик, настраивается цикл подачи материала и всё.
Нафаня
15.10.2019, 15:36
:ok::ok::ok:
Ну и отлично выбиваете шплинты за №13 (2 шт) Снимаете весь вал (1) и меняете крестовину желательно обе, как менять видео я приводил. Само собой все помечаете метками, и стараться не трогать голову и машину что бы не сбить цикл, в идеале надо поменять и трубчатые шплинты(13) (продаются по размерам). Удачи вам.
Да и проверьте второй шплинт крепящий другой фланец крестовины на целостность, бывает подламывается внутри, с виду нормально, а люфт уже имеется.
Aleksan
15.10.2019, 15:48
Меняется карданчик в сборе.... штифтуется он для страховки от заклинивания, при заклинивании обламывается штифт и вращение не передаётся, во избежании поломки сопрягающихся механизмов и деталей....
Меняется карданчик, настраивается цикл подачи материала и всё.
Спасибо за отклик! Карданчик в сборе стоит :shok:3000$, а крестовина 100$. Отсюда и вся суета
ПромРемонт
15.10.2019, 16:49
Спасибо за отклик! Карданчик в сборе стоит :shok:3000$, а крестовина 100$. Отсюда и вся суета
крестовину выпрессовываете и ставите аналог, либо изготовленную.
я как то видел и из фанеры запчасти на гейдельберги ставят.
а подобрать можно и в магазине автозапчастей(на любителя правда)
есть и более качественные варианты, так как передачи карданчиком используются на многих видах оборудования.
вот тут я думаю есть ваш вариант....
снимите карданчик, замеряйте и подбирайте:
https://www.zetek.ru/products/accessories_for_machines/couplings/cardan_joints/universal_joint_series_h/
Aleksan
16.10.2019, 07:07
вот тут я думаю есть ваш вариант....
снимите карданчик, замеряйте и подбирайте:
https://www.zetek.ru/products/accessories_for_machines/couplings/cardan_joints/universal_joint_series_h/
Благодарю! Очень полезная информация!
Aleksan
13.11.2019, 14:57
Делал сам на СМ 52, кардан брал сдесь https://www.elesa-ganter.ru
Немного токарных работ и все подошло
Прислали мне крестовину недорогую, дубликат(внутр.диам14мм). Качество оставляет желать лучшего, не вижу смысла ее ставить. Верну обратно. Посмотрел на сайте
www.elesa-ganter.ru и zetek.ru по размеру не подходят. Внутренний диаметр 15мм (изготовил крошечный кронциркуль что бы сделать замер) а на этих сайтах внутр.диам. 16мм. Я так понимаю это стандарт. А немцы хитрые знали об этом. Вообщем я в поисках. Где еще можно найти крестовину с внутр диам 14-15 мм, наруж 25 мм, длина 74 мм, хорошего качества
1241629
13.11.2019, 18:57
Как говорчт немцы нет проблем, выбирате муфту из каталога, я брал на 16 или 18 сейчас не помню, главное внешний диаметр и длинна, подходят идеально, если надо посмотрю в понедельник, сейчас в командировке, далее точим втулку и все. Точил сам, станок маленький китайский. У меня такое впечатление, что они спецом сделали такой размер, у меня на 52 13,5мм, что бы не подобрать. И не метрисеский и не дюймовый.
Varianty
13.11.2019, 19:02
Прислали мне крестовину недорогую, дубликат(внутр.диам14мм). Качество оставляет желать лучшего, не вижу смысла ее ставить. Верну обратно. Посмотрел на сайте
www.elesa-ganter.ru и zetek.ru по размеру не подходят. Внутренний диаметр 15мм (изготовил крошечный кронциркуль что бы сделать замер) а на этих сайтах внутр.диам. 16мм. Я так понимаю это стандарт. А немцы хитрые знали об этом. Вообщем я в поисках. Где еще можно найти крестовину с внутр диам 14-15 мм, наруж 25 мм, длина 74 мм, хорошего качества
берите большего диаметра и закажите у любого токаря втулку, всё равно это все на штифте держится... делов-то.